taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-12-31 02:37 am

Понял в чем дело с тыловыми патриотами

Война - сто тысяч раз справедливая - это процесс расчеловечивания. Это та плата, которую воюющая нация платит за победу.

Одни воюют, рискуя жизнью; другие укрывают беженцев, третьи работают за двоих.

Но есть еще люди, которые считают, что демонстрируя одно только расчеловеченье, без риска, благородства и труда - они уже помогли правому делу. Такая первобытная магия.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-31 12:12 am (UTC)(link)
Ага. Только в одном случае на выходе мы имеем расчеловеченное нечто, а в другом человека, старающегося помнить о человечности (пусть в этой ситуации и не слишком дорогой ценой). Нет разницы?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-12-31 12:15 am (UTC)(link)
И только участие в боевых действиях, укрывании беженцев или работа для фронта спасают от превращения в "нечто"?

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-12-31 12:25 am (UTC)(link)
Все перечисленное, или стремление не вмешиваться в виртуальную войну, где пулю в лоб получить не рискуешь, а человека в себе утратить -- запросто.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-12-31 12:27 am (UTC)(link)
Ну что ж, я думаю, многие воспринимают свои выступления в ЖЖ как род работы для фронта. И я склонен с ними согласиться.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-31 12:26 am (UTC)(link)
Нет, просто непосредственная близость к конфликту и соответствующая опасность может как-то объяснить определенную кровожадность. А этакое футбольное "боление" (бей их, режь, да побольше!) ничем нельзя извинить.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-12-31 12:29 am (UTC)(link)
А заботой о друзьях, родственниках? Или беспокойством о судьбе территории, до которой, если что, есть шанс добраться? Или на которую придётся добираться по зову Машиаха?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-31 12:34 am (UTC)(link)
Да-да, особенно же беспокойство за территорию, "до которой, если что, есть шанс добраться". Просто замечательно Вы это сформулировали.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-12-31 12:36 am (UTC)(link)
Извините, тут уже впору спрашивать у оппонентов - кто еврей, а кто нет.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-31 12:39 am (UTC)(link)
Наш разговор становится все интереснее.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-12-31 12:41 am (UTC)(link)
Похоже, интереснее уже не будет :-(

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-12-31 12:40 am (UTC)(link)
И кстати. Почему Вы выбрали для ответной реплики только один пункт из 4-х? То есть про родственников и Машиаха всё настолько ясно, что и насмешливого слова жалко?

[identity profile] zhsky.livejournal.com 2008-12-31 01:05 am (UTC)(link)
а отчего же это вызывает иронию?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-12-31 01:10 am (UTC)(link)
Я вот ужасно удивлён. Вроде я использовал ещё один стандартный штамп, наравне с Машиахом. И вдруг у уважаемой Мальпы такая реакция :-(

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-12-31 12:16 am (UTC)(link)
http://taki-net.livejournal.com/538814.html?thread=11763390#t11763390

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-12-31 12:17 am (UTC)(link)
Разница есть. И все же, все же, все же.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-31 12:23 am (UTC)(link)
Не понимаю. Ну давайте рассядемся все поудобнее и начнем "болеть", какая сторона больше поубивает.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-12-31 12:28 am (UTC)(link)
Ты чего-то через край. Я не это имела в виду. Я попыталась сформулировать более-менее в своем последнем посте (http://ninazino.livejournal.com/385220.html). Но у Хейн лучше получилось.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-31 12:38 am (UTC)(link)
Я не через край. Я имела в виду конкретную запись в своей ленте (челоевк живет вовсе не в Израиле):

Израильская военщина опять бомбит мирных газовиков-хамасовцев. Присоединяюсь ко всем прогрессивным СМИ и здоровым силам в блогах, ко всем возмущенным тем, что соотношение погибших составляет 1:195.

0:5000 - вот, по моему мнению, справедливое сотношение. И если ханукальные чудеса возможны, я со всем левацким миролюбием прошу такго соотношения на ближайшие дни.


сылку давать не буду.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-12-31 12:41 am (UTC)(link)
Да, это да. Впечатляет.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-31 12:42 am (UTC)(link)
Дорогая, это не единственная подобная запись. О том и речь в данном посте таки_нета.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-12-31 12:48 am (UTC)(link)
Но согласись, что судить людей в состоянии аффективной реакции мы тоже не очень того, вправе. Ну ОЧЕНЬ же много кровеносных сосудов людей соединяет, очень.

Ну как тебе объяснить. Ну, представь, что у кого-то сидит сын в башнях-близнецах, когда туда врубаются самолеты террористов. И представь, что такой человек орет благим матом "убить всех арабов!". Представь, что мы сидим за тысячи километров и интеллигентно осуждаем этого человека, на глазах которого только что сгорел его сын. Ну вот, как-то так.

Индиана Джонс и 10-летний Гастон

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2008-12-31 07:32 am (UTC)(link)
http://taki-net.livejournal.com/537170.html?thread=11720786#t11720786

Не хочется огорчать французского мальчика (потерявшего на войне отца)?
А на ком, скажите, ответственность за 2 мировую войну?

На фиг тактичность, светской, вежливость,
по сравнению с возможностью обсуждать важные вопросы!
И с вашим персонажем, отцом жертвы 11-9-2001,
надо разговаривать, обязательно. Горю сочувстовать, ярость успокаивать.

И неправда на самом деле, что люди массово вподают в аффект.
Не путайте аффект с истеричностью или кликушеством,
как первые адвокаты полковника Буданова
(он у них даже насиловал и то в состоянии аффекта).

И, между прочим, неправда, что джентльмен не найдет парламентских выражений
для обсуждения острого вопроса по существу. Это камень в огород таки-нету,
чтобы воздерживался от восклицаний типа "у меня нет слов".

Я уверен, что во всякой войне присутствует энтузиазм любителей войны,
и даже в случае одиозной позы населения и руководства полосы Газа
не обошлось без вины цивилизованного мира.
Не в том смысле, чтобы надо было уважать право нищающих арабов
с гордым видом шмалять ракетами и минами в сторону процветающего Израиля,
а в том смысле, чтобы выявить педагогический провал Израиля и Египта,
которые унизили полосу Газа и с садистическим пылом восклицали
"Вы только посмотрите на этого негодника!
Он же все делает назло!"

[identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ 2009-01-01 03:39 pm (UTC)(link)
Как поэтично!!! Педагогический провал. Израиля и Египта. Надо запомнить.

воспитательный провал

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2009-01-01 10:09 pm (UTC)(link)
Постараюсь выразиться менее метафорически.
Имеем последовательность воспитателей
(Османскую империю, Британскую империю, Израиль с Египтом),
которые сдавали воспитанника с рук на руки,
а потом последний воспитатель сначала дал слишком много свободы,
потом начал наказывать за хулиганство.

Re: воспитательный провал

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2009-01-02 09:03 am (UTC)(link)
Глядючи со стороны цивилизованного мира, видно двух воспитанников. Которым слишком рано дали свободу. Пока англичане вешали отморозков с обеих сторон - все было более-менее тихо и мирно. Как имперское бремя надоело - так и понеслось. Чему мы тьму примеров и в других местах видим.