![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Вынесу из комментов - моя позиция по ближневосточному конфликту
есть некая общепринятая разница между партизанами, которые борются с оккупацией их территории чужеземными войсками, и террористами, которые со своей территории стреляют в мирных жителей другой страны. Ваша аналогия, заодно с высказываниями о тех, кто поехал жить в воюющую страну, заставила меня испугаться, что Вы склоняетесь к первой интерпретации действий Хамаса. В таком случае это было бы, пожалуй, первое принципиальное расхождение в наших взглядах, и мне было бы это очень печально.
Не надо пугаться.
Мое отношение к конфликту - непростое, но во всяком случае оно предполагает право Израиля а безопасность одним из высших приоритетов (но это не значит, что я считаю за это допустимой ЛЮБУЮ цену). Что касается конкретных противников Израиля - Хамаса, перед тем ФАТХа и т.д. - их победа, безусловно, была бы трагедией.
Вместе с тем я считаю, что претензии по поводу прав арабов (палестинцев и израильских) мы можем предъявлять только Израилю, потому что такого партнера для разговора со мной или с Вами, как Хамас - нет. "Их дом тюрьма". Это проблема, от которой все предпочитают отводить глаза - но являясь ЕДИНСТВЕННОЙ цивилизованной силой в регионе (что является и основной причиной нашей поддержки) - Израиль является единственным адресатом моральных претензий.
Пожалуй, вынесу в журнал, раз френды пугаются.
Не надо пугаться.
Мое отношение к конфликту - непростое, но во всяком случае оно предполагает право Израиля а безопасность одним из высших приоритетов (но это не значит, что я считаю за это допустимой ЛЮБУЮ цену). Что касается конкретных противников Израиля - Хамаса, перед тем ФАТХа и т.д. - их победа, безусловно, была бы трагедией.
Вместе с тем я считаю, что претензии по поводу прав арабов (палестинцев и израильских) мы можем предъявлять только Израилю, потому что такого партнера для разговора со мной или с Вами, как Хамас - нет. "Их дом тюрьма". Это проблема, от которой все предпочитают отводить глаза - но являясь ЕДИНСТВЕННОЙ цивилизованной силой в регионе (что является и основной причиной нашей поддержки) - Израиль является единственным адресатом моральных претензий.
Пожалуй, вынесу в журнал, раз френды пугаются.
no subject
Пожалуйста, не поддерживайте нас из этих соображений. А то, знаете, 70 лет назад мы конфликтовали с одним очень цивилизованным народом. Мы, наверно, рядом с ним дикарями выглядели.
no subject
no subject
Оказывается, герр Гитлер был прав, считая, что вы конфликтуее с немцами. А пацаны-то и не знали...
правозащита в момент карательного набега
что он затруднил работу журналистов
(в том числе по выявлению жертв-нонкомбатантов),
что препятствует срочному вывозу раненых,
что разрушает инфраструктуру жизнеобеспечения населения -
фундаментальной претензией: что Израиль ограничивается карательной операцией.
И это претензия не только к Израилю, но и к ЕС, и к Египту, и к ООН.
Помнится, в фильме "Уинстон Черчиль. Молодые годы" герой сначала
пытается умерить жестокость командующего операцией по наказанию афганской деревни.
Но вскоре созревает до критики самой политики Британии в регионе
(и его книга весьма осложняет его карьеру военного журналиста).
no subject
Пожалуйста, не поддерживайте нас из этих соображений.
Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Надо быть не "чистеньким", а адекватным. В академии свой язык, в казарме - свой.
У меня самого много претензий к израильскому руководству, но никак не эта.
Главная претензия - ограничение "списка задач" карательной операцией.
no subject
no subject
то, что основная причина "нашей" (кстати, чьей ?) поддержки Израиля - то, что он на Ближнем Востоке светоч цивилизации.
Re: правозащита в момент карательного набега
Эээ ... Во-первых, это не так. Главная задача - прекращение обстрелов израильской территории. Во-вторых, я не вполне понял, что Вы имеете в виду. Нужно было террористов покарать, а потом сделать что-то еще ? Что ?
no subject
no subject
no subject
Нет.
no subject
Тогда просто присоединяюсь к нему - я таки 70 лет назад и поддержал бы британцев (как более цивильных), а не вас. Но и претензии бы выставлял им, а не вам (считая под вами боевитых сионистов, а не мирных ашкенази).
no subject
no subject
А с учётом моего замечания про сравнительную цивильность ашкенази и немцев - вопрос свой Вы не снимаете?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
чего желать сверх таски? Ласки.
при котором несчастный сбитый с толку арабский палестинский народ
оберегается от преступных правителей оккупационными полицейскими силами
и учится мирному строительству при политико-экономическом
благоприятствовании тех же оккупирующих держав.
Годы дотошного преследования агрессивного идейного яда, как в ранней ФРГ.
Годы налаживания торговых связей, как при создании ЕЭС.
конфликт бывает односторонний
Страх немцев перед эмансипацией евреев был беспочвенным.
Так же, как, к слову, страх мужчин перед равноправием женщин.
Эмансипация - не смерть всему, это интересная жизнь.
Re: чего желать сверх таски? Ласки.
Начинать это кино сначала ? У нас есть основания предполагать, что тогда, в 1967 году, мы были дураками, а теперь умные ? Сейчас мы знаем, как проводить денацификацию ?
Re: чего желать сверх таски? Ласки.
и в 1967 был толк, и сегодня рано отчаиваться
Конечно, сейчас, после педагогического провала - укрепления ООП, а затем Хамаса - ситуация много серьезнее. И я понимаю Израиль, который не хочет оккупировать сектор Газы.
И призываю ЕС и Египет вступить в оккупационный союз с Израилем для решения этой задачи.
Да и западный берег реки Иордан с коррупционным пост-ООПовским режимом -
тоже провал, вообще-то, по сравнению с 1970-ми годами.
Тоже требует внимания.
no subject
а я кстати совсем по-другому поняла про цивилизованность, примерно так- если воюет армия развитого государства, со всеми иудео-христианскими ценностями так называемыми - и воюет с полудикими фанатиками и бандитами у которых в заложниках полтора миллиона ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО гражданского населения - то "цивилизованная" армия несет моральную ответственность за это население. Израиль очень старается не бить по мирному населению Газы, сколько Хамас его не подставляет под удар.. но увы сколько не старайся.. жертвы все равно ужасающие..
no subject
Я согласна с Водичкой. Каждый виноват в том где он и что он.
Можете меня расфрендить.
Вообще не очень понимаю, зачем вам в ленте правые экстремисты...
no subject
Вы меня никак не раздражаете; если я раздражаю Вас - расфренживать надо Вам меня.
Пару вещей, я бы сказала...
- Политика френдирования разная у всех. Я выбираю френдов, с которыми можно побеседовать, не зависимо от их взглядов. И раздражение тут ни при чем. Если же беседа невозможна, то приходится решать, зачем мне в ленте это... И не важно что "это" - пацифизм, майонез, или самопознание.
- Несогласие с чужой линией жизни - это атас. Это мне не подходит. Дело в том, что я думаю, что каждый несет ответственность за свою жизнь и свои решения. Я даже в мыслях себе такой подход не представляю, чтобы я решала за кого-то линия жизни его правильна или не правильна. Возможно, я сочту, что его линия жизни опасна или противозаконна. Может быть он должен нести ответственность за то, что выбрал. Но в любом случае это его решение, и для меня право человека решать за себя является важнейшей ценностью. Если противозаконно - то закон пусть накажет. Но нечего всяким судить правильно ли я решаю или нет. Боюсь, что тут нам никак не сговориться.
no subject
no subject
Главное - не делать из этих сравнении долгоиграющих выводов, а то группа, ещё вчера бывшая варварами, завтра может оказаться одним из образцов цивильности.
btw,- krugom voyna, a...
Re: btw,- krugom voyna, a...
а вот
Re: а вот
И не надо передёргов - внимательно читайте что я пишу, и не приписывайте от себя несуразиц.
Re: а вот
Re: а вот
Re: btw,- krugom voyna, a...
no subject