Помнится, одним из самых страшных преступлений

[taki_net]

российской военщины в Чечне признавалось несвоевременное, запоздалое, кратковременное предоставление "гуманитарных коридоров" для выхода населения перед штурмами Грозного.

Нет, я не утверждаю, что это не было преступлением. Но все познается в сравнении:-(((

Навеяно журналом leorer. А я - трус; у меня этот вопрос вертелся на языке с первых дней войны в Газе, но я представлял себе реакцию на него моих просвещенных, интеллигентных друзей...

Полностью согласен с Леорером (см. последние два абзаца постинга), что такое поведение есть громадная СЛАБОСТЬ Израиля в его обороне.

Update Вот как выглядят пресловутые "предупреждения населению":

ЦАХАЛ продолжает наращивать давление. Самолеты ВВС Израиля в эти часы расбрасывают в секторе Газы тысячи листовок с предупреждением о готовящемся начале нового этапа операции "Литой свинец".

Как сообщила радиостанции "Коль Исраэль", в листовках сказано, что "ЦАХАЛ в ближайшее время расширит масштабы операций проводимых в секторе Газы". Подчеркивается, что речь идет о предупреждении всем жителям Газы, а не жителям какого-то конкретного района.

В рамках третьего этапа, в Газу будут введены резервные мотопехотные и танковые дивизии, проходившие до последних дней учения на военных базах в пустыне Негев. Конкретные цели третьего этапа не называются, однако речь идет о значительном расширении боевых действий, включая прорыв в центры густонаселенных массивов, с целью нанесения максимально сильного удара по террористам и инфраструктуре Хамаса.

Если вожаки Хамаса окажутся неспособны принять условия капитуляции, тогда израильский "паровой каток" покатится по Газе, уничтожая все на своем пути. И тогда промедление Хамаса будет стоить "палестинцам" десятки тысяч жизней

Просьба не обсуждать со мной аутентичность описания планов Израиля в этом тексте, все вопросы к сообществу Газа2009 и лично внуку полковника МГБ тов.Шаону.

Comments

[lynx9.livejournal.com]

Угу. Такой лагерь пришлось бы окружить колючей проволкой и охранять так, чтобы мышь не пробежала. Да еще и просеивать приходящих на предмет связи с Хамасом.

Боюсь, что вреда от такой инициативы было б больше, чем пользы.

А сколько человек в Газе - миллион, если не ошибаюсь? Боюсь, что строительство лагерей для них займет больше времени, чем вся военная операция.

[malpa.livejournal.com]

Не знаю его, но верю, что в нормальных обстоятельствах это вполне симпатичный юзер. Так ведь о том и речь в твоем комменте (среди прочего).
Грустно.
И я умолкаю.

[tandem-bike.livejournal.com]

у меня тоже "вертелся" тогда тот же вопрос и вертится все время.

израильская тактика на границе с Египтом - сбрасывать листовки и просить мирных жителей уйти - оказалась малоэффективной. типа отойдите в сторонку пока мы побомбим. беда еще в том что как Вы знаете, население мирное не вполне мирное то есть и туннели в Египет начинаются из жилых домов и склады оружия и взрывчатки - все это аккуратно раскидано по гражданским точкам, это политика Хамаса. их тоже можно понять, если бы они отделили себя на секундочку от гражданских, Израиль бы быстро их уничтожил. поэтому для них не отпустить от себя женщин и детей - главное в этой неравной войне. Израиль воюет американским оружием, Хамас воюет своими беззащитными.

я считаю что предыдущий параграф - содержит широко известный факт, неоспоримый. вопрос ОПРАВДЫВАЕТ ЛИ этот факт неподготовленность Израиля к минимизации гражданских жертв. мой личный ответ - НЕТ НЕ ОПРАВДЫВАЕТ.

как именно это могло быть обставлено - я согласна с одним из Ваших комментаторов что вывоз палестинцев на территорию Израиля или Западного Берега - по сути "трансфер" на который и сами беженцы не пошли бы - да их бы и не пустили свои же боевики... а вот создание в Газе "защищенных" зон которые точно не будут бомбить, допуск туда relef organizations, врачей, еды - я не понимаю почему это невозможно.

легко конечно рассуждать с моего насеста. или с Вашего.

[taki-net.livejournal.com]

Да, согласен с последней Вашей фразой.

[leorer.livejournal.com]

ЦАХАЛ продолжает наращивать давление. Самолеты ВВС Израиля в эти часы расбрасывают в секторе Газы тысячи листовок с предупреждением о готовящемся начале нового этапа операции "Литой свинец".

Как сообщила радиостанции "Коль Исраэль", в листовках сказано, что "ЦАХАЛ в ближайшее время расширит масштабы операций проводимых в секторе Газы". Подчеркивается, что речь идет о предупреждении всем жителям Газы, а не жителям какого-то конкретного района.

В рамках третьего этапа, в Газу будут введены резервные мотопехотные и танковые дивизии, проходившие до последних дней учения на военных базах в пустыне Негев. Конкретные цели третьего этапа не называются, однако речь идет о значительном расширении боевых действий, включая прорыв в центры густонаселенных массивов, с целью нанесения максимально сильного удара по террористам и инфраструктуре Хамаса.

Если вожаки Хамаса окажутся неспособны принять условия капитуляции, тогда израильский "паровой каток" покатится по Газе, уничтожая все на своем пути. И тогда промедление Хамаса будет стоить "палестинцам" десятки тысяч жизней
http://community.livejournal.com/gaza2009/188068.html
Ну, и куда им уходить?

[tandem-bike.livejournal.com]

не совсем ОФФ...
я понимаю пословицу, да, и понимаю Ваши чувства.
но меня.. затрясло от Вашего поста - как и Лаптя.

Лаптя я лично не знаю - он вроде канадец - поэтому не знаю почему ему стало худо. но в моем случае все просто... я не нейтральна как Вы. не беспристрастна. так что это такая эмоциональная реакция еврея на это заявление... некоторые фразы/поговорки очень токсичны... почему-то пришел в голову дикий пример - скажем ссорится человек с женой, а она ему - ах ты сволочь, мразь ты такая. обидно. а если жена скажет - будь ты проклят! Ой.

пожалуй плохой пример. но что-то в этом духе.

[tandem-bike.livejournal.com]

а как Вы-то видите решение? на сегодняшний день?

в идеале ПОЛНОЕ прекращение огня и вход международных войск ( НЕ Цахала) в Газу и полная демилитаризация.. но Хамас же их не впустит, эти гипотетические войска хоть из Турции хоть из Иордана!

[taki-net.livejournal.com]

Вы считаете, что бесконечное расчесывание собственной виктимности - это хорошо?

[rav-erev.livejournal.com]

Я бы сказал, что открытие гуманитарных коридоров во вражеский тыл и лечение пострадавшего гражданского населения вражеской стороны в Израильских больницах должно рассматриваться мировой общественностью как доселе невиданный, запредельный гуманизм. Министру здравоохранения Израиля нужно немедленно выдать Нобелевскую премию мира. Министру не знаю чего, разрешившему въезд грузовиков со жратвой - еще одну.

[taki-net.livejournal.com]

Сейчас апдейт сделаю. Спасибо.

[fantom-pain.livejournal.com]

Статус, действительно, странный, но с Чечнёй я бы не сравнивал. Естьь существенная разница в международном статусе: кто официально признавал, что Чечня НЕ является частью России? Кто официально признавал, что СГ является частью Израиля? Вопрос здесь в том, как будут выглядеть именно в данном случае какие-либо действия по перемещению гражданских лиц с точки зрения международного права. Я вот, например, понятия не имею, но думаю, что сходные действия в отношении своих граждан и чужих могут расцениваться по-разному. А с точки зрения информационной войны - однозначно не в пользу Израиля. "Похищение людей", "угон в рабство", "концлагеря" и т.п.
Это было бы гуманно, но абсолютно невыгодно воюющей стране.

[tandem-bike.livejournal.com]

не, виктимность чесать не надо.

это из другой оперы. как бы семья. как бы чума - на мой дом. это наверное труднее даже объяснить чем понять. по-моему еврей не может объективно рассматривать эту войну. например мой друг Кактус - он объективен. но он не еврей.

[fantom-pain.livejournal.com]

И времени, и денег. Причём, понятно, что заставлять ИХ САМИХ строить эти лагеря (или вообще хоть что-то делать) - НЕЛЬЗЯ.

[gomberg.livejournal.com]

Увы, все так - и все как всегда. К сожалению, "цивилизационная правота" тут может быть определена только в терминах позапрошлого века: этот бесконечный национал-романтицизм.

Почему невозможно

[varana.livejournal.com]

Потому что такие зоны будут использоваться боевиками в качестве убежищ и плацдармов.

[leorer.livejournal.com]

Вот текст предупреждения:
Жители Сектора, два дня назад Цахал разбросал листовки в Рафиахе, в которых предупредил жителей и приказал им покинуть свои дома ради их собственной безопасности. Благодаря тому, что жители Рафиаха подчинились указаниям Цахала, удалось избежать потерь среди жителей, не участвующих в боевых действиях.
В ближайшее время Цахал продолжит уничтожение туннелей, складов оружия и террористов на всей территории сектора. Ради вашей безопасности и безопасности ваших семей мы требуем, чтобы вы не находились рядом с террористами, либо в местах, в которых хранится оружие или осуществляется террористическая деятельность. Вы должны и дальше подчиняться нашим указаниям, отдаваемым различными способами".
Отсюда: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3653725,00.html

Re: Почему невозможно

[tandem-bike.livejournal.com]

ну а что же остается? перебить всех??? геноцид?

[kouzdra.livejournal.com]

Позволю заметить, что к военно-эротическим мечтаниям тов.Шаона стоит относиться с некоторой осторожностью. Тем более, что предыдущий паровой каток в свое время как-то не очень хорошо ездил, а в 1917 и вовсе поломался.

[lapot.livejournal.com]

:)) Вы неправильно оценили мотивацию моей вовлечённости, мэм. Но в публичном доступе я ничего объяснять не собираюсь. Если когда-нибудь встретимся под замком у общих френдов, то, если место нелюдное, я Вам объясню что к чему. Может быть. :))

[shuravi.livejournal.com]

Если Израиль не пропускает медиков внутрь Газы - это однозначно плохо.

Неполнота информации в предупреждениях - неизбежное зло. Хотя, я читал где-то, там даже по телефонам местным звонили прицельно, прося уйти. Наверное, это можно было бы наладить как-то лучше. Но ведь совсем заранее не предупредишь: тогда и боевики переместятся, хоть бы и со всем складом ракет

А вот с коридорами сложнее. Из Чечни в первую войну люди ехали колоннами, и, за редкими исключениями, в колоннах не было вооруженных боевиков (выезд невооруженных боевиков из зоны войны росс.власти допускали, справедливо полагая это меньшим злом). И вообще не было попыток со стороны человека в колонне подорваться на блок-посте. Здесь же все это неизбежно будет, и еще как. Достаточно почитать, как работали блок-посты на границе Газы в мирное время (да у меня и знакомые там служили), чтобы предположить, что в военное время они вообще работать не смогут.

Решением было бы создание лагерей-укрытий в каких-то пустынных местностях внутри Газы под нейтральным контролем. Но ведь ХАМАС не даст.
Я, конечно, небольшой военспец, но не представляю, как практически решать проблему коридоров...

[tandem-bike.livejournal.com]

я именно Вас не оценивала потому что лично не знакома - объяснила СВОЮ позицию как несбалансированную.

общих френдов у нас есть. может там и поговорим.. :-)
( ну почему в ЖЖ все улыбки безносые???)

Re: Почему невозможно

[varana.livejournal.com]

Я этого не говорила.
И перебить полтора миллиона человек - технически очень сложно.

Re: Почему невозможно

[tandem-bike.livejournal.com]

Вы не говорили. правда. но РЕШЕНИЕ-то?? будь Вы Ципи Ливни?

Re: Почему невозможно

[varana.livejournal.com]

Я считаю, что в принципе сейчас всё делают правильно. Ну, не всё, но основное. Сознаю при этом, что у меня может быть недостаточная и-или искаженная информация. И радостного во всём этом ничего нет.

Re: Почему невозможно

[tandem-bike.livejournal.com]

да уж, какя тут радость.

но мне кажется что и автор и Орер правы в том что, перефразируя, презрение Израиля к жизням детей врага ( и женщин, и других беспомошных, не-воюющих), даже если предположить что все палестницы Газы с Хамасом заодно - ужасает.