Помнится, одним из самых страшных преступлений

[taki_net]

российской военщины в Чечне признавалось несвоевременное, запоздалое, кратковременное предоставление "гуманитарных коридоров" для выхода населения перед штурмами Грозного.

Нет, я не утверждаю, что это не было преступлением. Но все познается в сравнении:-(((

Навеяно журналом leorer. А я - трус; у меня этот вопрос вертелся на языке с первых дней войны в Газе, но я представлял себе реакцию на него моих просвещенных, интеллигентных друзей...

Полностью согласен с Леорером (см. последние два абзаца постинга), что такое поведение есть громадная СЛАБОСТЬ Израиля в его обороне.

Update Вот как выглядят пресловутые "предупреждения населению":

ЦАХАЛ продолжает наращивать давление. Самолеты ВВС Израиля в эти часы расбрасывают в секторе Газы тысячи листовок с предупреждением о готовящемся начале нового этапа операции "Литой свинец".

Как сообщила радиостанции "Коль Исраэль", в листовках сказано, что "ЦАХАЛ в ближайшее время расширит масштабы операций проводимых в секторе Газы". Подчеркивается, что речь идет о предупреждении всем жителям Газы, а не жителям какого-то конкретного района.

В рамках третьего этапа, в Газу будут введены резервные мотопехотные и танковые дивизии, проходившие до последних дней учения на военных базах в пустыне Негев. Конкретные цели третьего этапа не называются, однако речь идет о значительном расширении боевых действий, включая прорыв в центры густонаселенных массивов, с целью нанесения максимально сильного удара по террористам и инфраструктуре Хамаса.

Если вожаки Хамаса окажутся неспособны принять условия капитуляции, тогда израильский "паровой каток" покатится по Газе, уничтожая все на своем пути. И тогда промедление Хамаса будет стоить "палестинцам" десятки тысяч жизней

Просьба не обсуждать со мной аутентичность описания планов Израиля в этом тексте, все вопросы к сообществу Газа2009 и лично внуку полковника МГБ тов.Шаону.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

у меня тоже "вертелся" тогда тот же вопрос и вертится все время.

израильская тактика на границе с Египтом - сбрасывать листовки и просить мирных жителей уйти - оказалась малоэффективной. типа отойдите в сторонку пока мы побомбим. беда еще в том что как Вы знаете, население мирное не вполне мирное то есть и туннели в Египет начинаются из жилых домов и склады оружия и взрывчатки - все это аккуратно раскидано по гражданским точкам, это политика Хамаса. их тоже можно понять, если бы они отделили себя на секундочку от гражданских, Израиль бы быстро их уничтожил. поэтому для них не отпустить от себя женщин и детей - главное в этой неравной войне. Израиль воюет американским оружием, Хамас воюет своими беззащитными.

я считаю что предыдущий параграф - содержит широко известный факт, неоспоримый. вопрос ОПРАВДЫВАЕТ ЛИ этот факт неподготовленность Израиля к минимизации гражданских жертв. мой личный ответ - НЕТ НЕ ОПРАВДЫВАЕТ.

как именно это могло быть обставлено - я согласна с одним из Ваших комментаторов что вывоз палестинцев на территорию Израиля или Западного Берега - по сути "трансфер" на который и сами беженцы не пошли бы - да их бы и не пустили свои же боевики... а вот создание в Газе "защищенных" зон которые точно не будут бомбить, допуск туда relef organizations, врачей, еды - я не понимаю почему это невозможно.

легко конечно рассуждать с моего насеста. или с Вашего.

[taki-net.livejournal.com]

Да, согласен с последней Вашей фразой.

[tandem-bike.livejournal.com]

а как Вы-то видите решение? на сегодняшний день?

в идеале ПОЛНОЕ прекращение огня и вход международных войск ( НЕ Цахала) в Газу и полная демилитаризация.. но Хамас же их не впустит, эти гипотетические войска хоть из Турции хоть из Иордана!

Почему невозможно

[varana.livejournal.com]

Потому что такие зоны будут использоваться боевиками в качестве убежищ и плацдармов.

Re: Почему невозможно

[tandem-bike.livejournal.com]

ну а что же остается? перебить всех??? геноцид?

Re: Почему невозможно

[varana.livejournal.com]

Я этого не говорила.
И перебить полтора миллиона человек - технически очень сложно.

Re: Почему невозможно

[tandem-bike.livejournal.com]

Вы не говорили. правда. но РЕШЕНИЕ-то?? будь Вы Ципи Ливни?

Re: Почему невозможно

[varana.livejournal.com]

Я считаю, что в принципе сейчас всё делают правильно. Ну, не всё, но основное. Сознаю при этом, что у меня может быть недостаточная и-или искаженная информация. И радостного во всём этом ничего нет.

Re: Почему невозможно

[tandem-bike.livejournal.com]

да уж, какя тут радость.

но мне кажется что и автор и Орер правы в том что, перефразируя, презрение Израиля к жизням детей врага ( и женщин, и других беспомошных, не-воюющих), даже если предположить что все палестницы Газы с Хамасом заодно - ужасает.

Re: Почему невозможно

[varana.livejournal.com]

А вот насчет презрения - это вас распропагандировали. Если предупреждают о бомбежке, какое же это презрение? Когда такое было видано, в какой войне?

Re: Почему невозможно

[tandem-bike.livejournal.com]

предупреждают правильно. и БЕЗУСЛОВНО такого ни в каких войнах не было и представляет собой такую регионную дикость - отойдите, мы побомбим.

но этого оказалось явно недостаточно.. страдания гражданского (более-менее) населения таки страшные, а облегчить их никто Израиль не старается. или старается недостаточно - могли бы других пустить.. но не пускают же.

Re: Почему невозможно

[varana.livejournal.com]

Чтобы судить о том, можно было или нельзя пустить, надо иметь гораздо больше информации о происходящем, чем сейчас доступна. Гутонаселенный район, множество боевиков, склады боеприпасов в жилых домах и пр. Как при этом обезопасить мирное население?
Пустить? Тут нужна серьезная проверка: кто те, кого пускают - не связаны ли они с боевиками.
Сейчас вся информация о происходящем в секторе Израилем строго дозируется. Даже собственных корреспондентов туда не пускают, работают только армейские съемочные группы. Только от палестинской стороны поступает информация "наружу".

Вот снова думаю: что значит "пустить"? Только людей? А что сделают только люди с практически пустыми руками, даже если у них самые благородные и чистые намерения? Нужны медикаменты, еда, даже просто вода. Всё это надо завозить, и не только завозить, но и раздавать населению. Тут требуются механизмы, которые во время боев задействовать невозможно.

Re: Почему невозможно

[tandem-bike.livejournal.com]

все абсолютно так. но делали же "перерывы на обед"? тогда и пускать. обозы. с героическими людьми которые понимают что их могут убить обе стороны чаянно или нечаянно. с водой, едой, бинтами. должны же уже быть - две недели войне - расчищенные районы куда безопасно привести измученных раненых голодных... Вы возразите - приведут мол раненых боевики вместе с ракетами и будет новая огневая точка в новой "защищенной" зоне.. мне и возразить нечего...

но идея "катка" в посте Орера - еще хуже. ну, прокатят "каток", живого места не оставят, потеряют кучу своих, а дальше что???

Re: Почему невозможно

[varana.livejournal.com]

Про "каток" - это какой-то бред. Это же из "шаона" цитата, а данный товарищ неадекватен.
"Перерывы" делают. На три часа. Пропускают сколько-то грузовиков. Мы подсчитали сегдня: получается по 40 граммов на человека.
Не уверена, что есть "расчищенные районы". Я не могу возражать или соглашаться, потому что тоже слишком плохо представляю себе обстановку.
Повторяю: там полтора миллиона на очень маленькой площади. И очень большой процент детей из-за высокой рождаемости. Как всех свезти в какую-то зону и обеспечить самым необходимым в этой зоне?

Re: Почему невозможно

[tandem-bike.livejournal.com]

вроде новости - 3-х хамасовцев в ранге пропустили в Египет. разговаривать. может весь этот кошмар и кончится скоро...

Re: Почему невозможно

[varana.livejournal.com]

Хотелось бы сказать: дай бог! Но я считаю, что соглашение должно обеспечить, что:
1) ни одна ракета никогда не полетит из Газы на территорию Израиля
2) ни один террорист оттуда не придет
3) пленный солдат Гилад Шалит вернется домой (живым и по возможности здоровым)
Если это не будет гарантировано, Израиль не должен прекращать военных действий.

Re: Почему невозможно

[tandem-bike.livejournal.com]

ну, будем надеяться.

Re: Почему невозможно

[maria-gorynceva.livejournal.com]

С кем они там будут вести переговоры?

Re: Почему невозможно

[tandem-bike.livejournal.com]

черт его знает.. наверное с Израилем через Египет?с кем же еще..? американцы не вмешиваются - и нечего.. французы уже провалились.