taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-10 01:43 pm

Помнится, одним из самых страшных преступлений

российской военщины в Чечне признавалось несвоевременное, запоздалое, кратковременное предоставление "гуманитарных коридоров" для выхода населения перед штурмами Грозного.

Нет, я не утверждаю, что это не было преступлением. Но все познается в сравнении:-(((

Навеяно журналом [livejournal.com profile] leorer. А я - трус; у меня этот вопрос вертелся на языке с первых дней войны в Газе, но я представлял себе реакцию на него моих просвещенных, интеллигентных друзей...

Полностью согласен с Леорером (см. последние два абзаца постинга), что такое поведение есть громадная СЛАБОСТЬ Израиля в его обороне.

Update Вот как выглядят пресловутые "предупреждения населению":

ЦАХАЛ продолжает наращивать давление. Самолеты ВВС Израиля в эти часы расбрасывают в секторе Газы тысячи листовок с предупреждением о готовящемся начале нового этапа операции "Литой свинец".

Как сообщила радиостанции "Коль Исраэль", в листовках сказано, что "ЦАХАЛ в ближайшее время расширит масштабы операций проводимых в секторе Газы". Подчеркивается, что речь идет о предупреждении всем жителям Газы, а не жителям какого-то конкретного района.

В рамках третьего этапа, в Газу будут введены резервные мотопехотные и танковые дивизии, проходившие до последних дней учения на военных базах в пустыне Негев. Конкретные цели третьего этапа не называются, однако речь идет о значительном расширении боевых действий, включая прорыв в центры густонаселенных массивов, с целью нанесения максимально сильного удара по террористам и инфраструктуре Хамаса.

Если вожаки Хамаса окажутся неспособны принять условия капитуляции, тогда израильский "паровой каток" покатится по Газе, уничтожая все на своем пути. И тогда промедление Хамаса будет стоить "палестинцам" десятки тысяч жизней


Просьба не обсуждать со мной аутентичность описания планов Израиля в этом тексте, все вопросы к сообществу Газа2009 и лично внуку полковника МГБ тов.Шаону.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2009-01-10 11:14 am (UTC)(link)
Насколько я понял из комментов, население заранее предупреждали (http://leorer.livejournal.com/422396.html?thread=5277436#t5277436) и "не пускал" опять же не Израиль (http://leorer.livejournal.com/422396.html?thread=5268220#t5268220).

Мне показалось, что leorer упрекает Израиль не столько по сути, сколько за отсутствие должного пиара.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-10 02:13 pm (UTC)(link)
Разумеется, через египетскую границу не пускает Египет. Вопрос в том, почему для населения не открыты коридоры в безопасную зону в Израиле/ПА.

Безусловно, отказ Египта не характеризует его как светоч гуманизма, но неужели это новость? Стоит заметить, что Египет и не обязан расхлебывать последствия чужих действий.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2009-01-10 08:57 pm (UTC)(link)
Вы смотрите euronews?
Там показывали очереди грузовиков к израильскому КПП. И израильтянка в военной форме объясняла, что стоят они потому, что их не пускают хамасовцы: стоит только машине въехать, как начинают её обстреливать.

И, кстати, Сектор Газа не является территорией Израиля, а его население - гражданами Израиля. У них там и выборы были свои, на которых большинство населения проголосовало за Хамас. Хамас - это теперь как бы правящая партия на этой территории. И даже разъезжают с государственными визитами, как мы недавно видели.
А Израиль раньше оккупировал эту территорию, а потом снял оккупацию ( на свою голову). Потом там были израильские поселения, и их тогда очень порицали, что на чужой территории хозяйничают. И они ушли.
Так что, кроме Вас, пожалуй, никто не считает, что Сектор Газа - израильская территория, а его население - граждане Израиля.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-10 09:14 pm (UTC)(link)
Какое государство несет ответственность за жизнь и безопасность населения сектора Газа? Заранее благодарю за ответ, хотя и не очень надеюсь.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2009-01-11 04:09 am (UTC)(link)
За безопасность населения Сектора Газа несет законно выбраное правительство Сектора Газа - т.е. ХАМАС. Но никак не Израиль - Израиль долго просили оттуда уйти и они ушли. Там автономия - свое правительство, армия, полиция. Могли себя и государством объявить, только это никому не нужно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-11 10:46 am (UTC)(link)
1. Я спросил не Вас.

2. Вы ответили на другой вопрос, косвенный ответ (никакое) содержится только в последней фразе. Эта путаница в понятиях - очень характерная часть ментального тумана вокруг Газы.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2009-01-11 12:05 pm (UTC)(link)
Отчего же не надеетесь? Я разве имею обыкновение уклоняться от ответов на вопросы?

Я тоже считаю, что за население сектора Газа несёт ответственность избранное этим населением правительство, т.е. ХАМАС. В какой-то мере, может быть, за палестинцев сектора Газа несут ответственность палестинцы западного берега Иордана, у них там сейчас правит партия ФАТХ, которая проиграла ХАМАСу выборы в секторе Газа. Поскольку предполагалось, что палестинцы образуют единое государство, и оно даже было признано некоторыми странами. Об этом можно почитать в Википедии, я не стану тут пересказывать.
Палестинцы сами не умеют ( или не заинтересованы?) довести формирование собственной государственности до конца. Во всяком случае, Израиль никак не может навязывать им организацию государственных функций, это было бы противоестественно, учитывая историю взаимоотношений.

Израиль нёс ответственность за всё, что происходило в секторе Газа до тех пор, пока он оккупировал эту территорию. А с тех пор, как оттуда ушли последние поселенцы и закрыли за собой ворота пропускных пунктов, палестинское население управляет своей территорией самостоятельно и само отвечает за всё. И за приход к власти ( посредством демократических выборов) террористической исламистской организации ХАМАС со всеми вытекающими последствиями - тоже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-11 03:14 pm (UTC)(link)
Так какое государство? Я задал простой вопрос. Мне казалось, на него можно и ответить в одно слово, нет?

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2009-01-11 05:26 pm (UTC)(link)
В одно слово нельзя.
Это государство Палестина, или Палестинская автономия (ПНА).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-11 05:40 pm (UTC)(link)
1. Такого государства не признает ни одно иностранное государство, даже Израиль. Стало быть, такого государства нет.

2. Какова столица этого "государства"? Контролирует ли ее ХАМАС?

[identity profile] polenova.livejournal.com 2009-01-11 08:29 pm (UTC)(link)
По-моему, то что вы говорите - демагогия.Государства там нет, потому что его создание никому не выгодно. Арабские страны отменно торгуют страданиями беженцев. Усилиями "израильской военщины" государство не построить. Это могут только сами палестинцы. Я пока за этими спорами никакой позитивной программы не вижу. ЕЕ, к сожалению, никто не видит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-11 08:50 pm (UTC)(link)
Демагогией занимаетесь Вы и остальные сторониики демагогического тезиса, что с того момента как Израиль отказался поддерживать порядок на территории Газы - там по волшебству стало "свободное государство". Представьте, что в вашем районе будет хозяйничать мафия, и губернатор объявит, что ваш район - это не США и не штат Массачусетс, а свободное государство. И вывезет своих прихлебателей, а остальных лишат американского гражданства. И после этого, как только бандиты нападут на что-то вне района - район разбомбят с вашим домом. Потому что у вас там, оказывается, были "свободные выборы" (так мафия сказала), и 102 процента жителей проголосовала за главаря банды.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2009-01-11 09:27 pm (UTC)(link)
О-ох, чем дальше в лес...
Мафия похожа на ХАМАС как паровоз на скрипку. Сравнение станет чуть более корректным, если отпустят на волю одну из индейских резерваций или какой-нибудь Гарлем, но они, заметьте, на свободу не рвутся, уничтожения США отнюдь не требуют, терактов не устраивают ( уличные беспорядки не в счет, шпаны везде хватает), им и так хорошо.
Израиль ушел из Газы под давлением международного сообщества, вы прекрасно это знаете, и правил тогда не ХАМАС, а относительно мирный ФАТХ. ХАМАС они действительно выбрали добровольно, нет ни одного человека, ни с арабской, ни с израильской стороны, кто бы это отрицал.
Я не пойму, что вы хотите сказать? Что надо снова оккупировать Газу, восстановить там еврейские поселения и присоединить ее к Израилю? Будет война, по сравнению с которой сегодняшняя будет цветочки. Поддерживать в Газе порядок можно только очень жесткими полицецскими мерами, арабы воспримут это как оккупационный режим. Не надо? А что тогда? Терпеть касамы, пусть кидают? Так они на катюши перейдут. Пусть еврейские дети сидят в бомбоубежищах? Их меньше жалко? Я ваш пойнт потеряла.
Выражайтесь, если можно яснее и без аналогий, а то они у вас странные.

Про лес - это Вы правильно

[identity profile] boroda-v-nature.livejournal.com 2009-01-12 02:00 pm (UTC)(link)
Никуда израильские власти не ушли и продолжают поддерживать ситуацию в подвешенном состоянии. Неблагодарную миссию объяснения необъяснимого они просто возложили на Вас и не только Вас. Так что за разъяснения спасибо но с точки зрения международного права это всё - липа. Приношу Вам свои извинения за некорректные высказывания других здесь присутствующих. Но пока власти Израиля будут уходить оставаясь и занимаясь уничтожением одних делать заложниками других дело вперёд не двинется. Более того. Чем дольше израильтяне будут играться в разного рода войнушки, тем глубже будет яма из которой Израилю не выбраться. Ладно Газа. Поселения на Западном берегу какой юридический статус имеют? И на кой их строили, если земли эти давно отдать было надо. Еще 10 лет назад никакие водопроводные трубы на Израиль не падали. А теперь падают. А дальше что???? Вы хотя-бы себе на этот вопрос ответьте.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2009-01-11 08:48 pm (UTC)(link)
Из Википедии:
Государство Палестина было провозглашено в 1988 году.
Государство Палестина официально признано примерно сотней стран[2], включая Россию, и входит в состав Лиги Арабских Государств, но не входит в состав ООН, поскольку не признано некоторыми государствами-постоянными членами Совета Безопасности ООН (США, Великобританией и Францией), а также большинством стран Евросоюза и Японией.
Генеральная Ассамблея ООН в своей резолюции 43/177 от 15 декабря 1988 года приняла к сведению провозглашение Государства Палестина и постановила впредь именовать делегацию ООП, имеющую в ООН статус наблюдателя, делегацией Палестины «без ущерба для статуса наблюдателя и функций ООП в системе ООН» [1]. Для полноправного членства в ООН Палестины как государства необходимо получение согласия всех постоянных членов Совета безопасности.

Сайт посольства Государства Палестина в Москве.
http://www.palestine.ru/

Столица - Рамалла.
Есть флаг, гимн, герб, президент , полиция. Рамалла, насколько я понимаю, контролируется партией ФАТХ. Сектор Газа - это часть государства Палестина, его контролирует ХАМАС.
Иерусалим они тоже считают своей столицей, но это противоречит международному статусу Иерусалима.

Вы бы давно уже всё это могли без меня узнать из Википедии, ей богу!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-11 09:22 pm (UTC)(link)
А теперь поинтересуйтесь, где на территории этого "государства" стоят израильские войска, какие суды судят за преступаления граждан этого "государства", что делают на его "территории" еврейские города (например, Кирьят-Арба) и еврейские кварталы (например, в Хевроне) - как Вы думаете, эти люди получали в Рамалле визу, чтобы поселиться на территории ПА?

Может, Вам Википедия тут что-то подскажет? :-)))

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2009-01-11 10:25 pm (UTC)(link)
Да, можно. Никакое.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-11 10:35 pm (UTC)(link)
Ура, наконец-то хоть с кем-то удалось согласиться хоть на чем-то.