Помнится, одним из самых страшных преступлений

[taki_net]

российской военщины в Чечне признавалось несвоевременное, запоздалое, кратковременное предоставление "гуманитарных коридоров" для выхода населения перед штурмами Грозного.

Нет, я не утверждаю, что это не было преступлением. Но все познается в сравнении:-(((

Навеяно журналом leorer. А я - трус; у меня этот вопрос вертелся на языке с первых дней войны в Газе, но я представлял себе реакцию на него моих просвещенных, интеллигентных друзей...

Полностью согласен с Леорером (см. последние два абзаца постинга), что такое поведение есть громадная СЛАБОСТЬ Израиля в его обороне.

Update Вот как выглядят пресловутые "предупреждения населению":

ЦАХАЛ продолжает наращивать давление. Самолеты ВВС Израиля в эти часы расбрасывают в секторе Газы тысячи листовок с предупреждением о готовящемся начале нового этапа операции "Литой свинец".

Как сообщила радиостанции "Коль Исраэль", в листовках сказано, что "ЦАХАЛ в ближайшее время расширит масштабы операций проводимых в секторе Газы". Подчеркивается, что речь идет о предупреждении всем жителям Газы, а не жителям какого-то конкретного района.

В рамках третьего этапа, в Газу будут введены резервные мотопехотные и танковые дивизии, проходившие до последних дней учения на военных базах в пустыне Негев. Конкретные цели третьего этапа не называются, однако речь идет о значительном расширении боевых действий, включая прорыв в центры густонаселенных массивов, с целью нанесения максимально сильного удара по террористам и инфраструктуре Хамаса.

Если вожаки Хамаса окажутся неспособны принять условия капитуляции, тогда израильский "паровой каток" покатится по Газе, уничтожая все на своем пути. И тогда промедление Хамаса будет стоить "палестинцам" десятки тысяч жизней

Просьба не обсуждать со мной аутентичность описания планов Израиля в этом тексте, все вопросы к сообществу Газа2009 и лично внуку полковника МГБ тов.Шаону.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Я попробовал разобраться в ощущениях, которые вызывала у меня различная информация всё это время.
К информации относятся, естественно, не только факты, но и высказывания многочисленных граждан - исключительно по-русски, по-английски я не читал, а по-арабски и на иврите не понимаю.
Нарастающее ощущение - желание НЕ ЗНАТЬ, что говорит множество как бы в прочих отношениях нормальных людей.
Нарастающее ощущение - "чума на оба ваших дома".
Оно смешано, конечно, с другим ощущением: в Израиле у меня есть друзья, по другую сторону нету; в Израиле жизнь вне всего этого как бы нормальна (хотя настолько как бы, что я никогда не рассматривал возможность там жить), а по другую сторону отчётливое средневековье; и да, я люблю нашу цивилизацию, несмотря на все её недостатки, а их цивилизацию не люблю; но - читаешь, что люди пишут, и всё-таки - "чума на оба ваших дома".
Жалость к тем, кто пишет бОльшую часть комментов у Леорера, как-то исчезает.
Когда был конфликт тутси и хуту, наше сочувствие определялось исключительно тем, кто кого больше резал. Нам было не до определения изначальной правоты, а цивилизационной правоты, глядя из Европы, было не разглядеть.
Я читаю людей - нет, не всех, но очень, очень слишком многих - и вижу, что ощущение цивилизационной правоты у меня на глазах исчезает. Как и ощущение большей общности с одной стороной. А было ведь до того.
Чума на оба ваших дома.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Насколько я понял из комментов, население заранее предупреждали (http://leorer.livejournal.com/422396.html?thread=5277436#t5277436) и "не пускал" опять же не Израиль (http://leorer.livejournal.com/422396.html?thread=5268220#t5268220).

Мне показалось, что leorer упрекает Израиль не столько по сути, сколько за отсутствие должного пиара.

[malpa.livejournal.com]

Мне остается только кивнуть.

[yankel.livejournal.com]

Леорер слегка перекручивает.
Даже - не слегка.
Для начала он просрто не замечает десятки публикаций про то, как Израиль лечит палестинцев в своих больницах, пропускает туда грузовики со жратвой и медикаментами, предупреждает население о начале операции, звонит в дома, перед бомбардировкой и т.д. Потом заметив какую то одну-две статьи о том, что Израиль кого то не пропустил или не предупредил, делает выводы.
Мало того, похоже, он сравнивает действия ЦАХАЛа с какой то сферической армией в вакууме.

[lapot.livejournal.com]

Встречное пожелание чумы на Ваш собственный дом в таком случае Вами и подписавшимися "+1" под Вашей репликой, думается, будет встречено Вами и ими с пониманием?

[fantom-pain.livejournal.com]

Было крайне интересно попытаться проследить источники информации.
А последние два абзаца, мне кажется, несколько противоречат друг другу. Перемещение гражданских лиц на свою территорию и размещение их в концлагерях (а как иначе это назовут?)...

[taki-net.livejournal.com]

Не думаю, что Вы не понимаете разницы между "домом" в смысле, в котором оно употреблено Бегемотом и Вами - между идеологической позицией и домом как местом, в котором живут люди.

[taki-net.livejournal.com]

Никто так не называл лагеря беженцев из Чечни в сопредельных российских регионах.

[taki-net.livejournal.com]

Безусловно, в таких лагерях действуют определенные ограничения свободы (как в любом общежитии или хостеле, кстати), но я не думаю, что если альтернатива смерть - эти ограничения кого-то заденут.

[lapot.livejournal.com]

Я умею читать. В реплике Бегмота речь идёт о цивилизационной правоте. Географическая привязанность цивилизационной правоты/неправоты продемонстрирована на примере хутху/тутси, т.е., однозначно и ясно, что речь идёт о совершенно определённых географических объектах, т.к. хутху/тутси воевали не в Париже. Заканчивается пожеланием чумы на оба дома.

Чёрт возьми, я всё же везучий, что моё правительство, устами Премьер-министра и Министра Иностранных Дел определившее такую же позицию в этой истории, как и американские Конгресс и Сенат с их демократическим большинством, не заставляет меня краснеть за собственную страну.

[fantom-pain.livejournal.com]

Напомню, речь шла о размещении граждан России из одного региона на территории других регионов России же.
Здесь фактически имеет место война между двумя государствами. Пермещение гражданских лиц воюющим противником на свою территорию (с ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫМИ ограничениями свободы)... С точки зрения пиара, о котором говорит Леорер, лучше не придумаешь. Для ХАМАСа, конечно, лучше. Обыграть такую ситуацию очень легко.
А вот непредоставление тех самых гуманитарных корридоров Египтом мне как-то непонятно.

[taki-net.livejournal.com]

Если Вы умеете читать, то прочитайте и это: я считаю Ваш коммент плохо замаскированным персональным выпадом. Пожалуйста, воздержитесь от таковых.

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется, через египетскую границу не пускает Египет. Вопрос в том, почему для населения не открыты коридоры в безопасную зону в Израиле/ПА.

Безусловно, отказ Египта не характеризует его как светоч гуманизма, но неужели это новость? Стоит заметить, что Египет и не обязан расхлебывать последствия чужих действий.

[fantom-pain.livejournal.com]

Боюсь, в данной ситуации может идти речь не об "определенных", а о существенных ограничениях свободы. Поскольку отсутствие военной формы, пол и возраст здесь не позволяют определенно отделить некомбатантов. То есть, по сути - именно концлагерь.

[taki-net.livejournal.com]

О каком "другом государстве" Вы говорите? Это что еще за географические новости?

[taki-net.livejournal.com]

И что с того? Все, что Вы сказали про пол, возраст и т.д. - универсально. Ровно то же говорили о чеченцах (а немцы о русских) - это вообще не аргумент.

[lapot.livejournal.com]

:)) Упаси боже, я совсем не маскируюсь - я и во время Ливанской войны о своей позиции сказал открытым текстом вот тут: http://lapot.livejournal.com/42294.html
Хотите считать это персональным выпадом - считайте, но персон в таком случае не меньше, чем обсуждаемых в реплике Бегемота.

Разумеется, правила в своём журнале Вы устанавливаете сами и во избежание я встревать в диалоги в Вашем журнале как минимум на эту тему дальше не стану. Право хозяина рулить так как он считает нужным неоспоримо, я и сам никакой демократией в своём журнале не развлекаюсь.

[fantom-pain.livejournal.com]

Разве СГ является частью Израиля?

[fantom-pain.livejournal.com]

Это аргумент для СУЩЕСТВЕННОГО ограничения свободы перемещенных лиц. Общежитие или хостел можно покинуть в любой момент.

[bgmt.livejournal.com]

Да, разумеется. Мною по крайней мере.

[taki-net.livejournal.com]

Это территория, на которой два с небольшим года назад проживали под полной израильской юрисдикцией израильтяне; тем самым два года назад Израиль осуществлял там суверенитет. Потом Израиль вывез оттуда своих граждан и вывел войска и правоохранительные органы, однако Израиль, насколько мне известно, никогда не объявлял СГ независимым государством, не признавал его в таком качестве, продолжает контролировать морскую и воздушную границы СГ. Уж тем более ни одно государство в мире и ни одна международжная организация не считает СГ отдельным государством.

Тем самым это территория, которая с момента оккупации Израилем в 1967 году не имела никакого другого легитимного правительства, кроме израильского. В 2005 году Израиль, не передавая суверенитет никому другому, пошел на удивительный акт - он просто прекратил в СГ какую-либо правоохранительную деятельность. Статус этот странный, но по-любому это никак не "независимое государство". Во всяком случае - не более, чем Чечня в 1992-1999 гг.

[malpa.livejournal.com]

Да ладно. Ну не разпознает человек цитат, которые давно уже стали поговорками.

[bgmt.livejournal.com]

Географическая привязка?! Интересно, а если я скажу ту же фразу про участников Гражданской войны (а я скажу! И более того, чума пришла, и на оба дома!), то там какая будет географическая привязка?

[bgmt.livejournal.com]

Что в данном случае странно. Он не склонен обычно ни к недостатку культуры, ни к демагогии. Дальнейшие речи я прекращаю, потому что хотя я прекрасно отношусь к Лаптю, обсуждение личностей в журнале такинета запрещено, так что лучше не будем.

[bgmt.livejournal.com]

Ну я не считаю это персональным выпадом.