taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-11 07:46 pm

Лакатош Лакатошем, а в жизни используется женско-мужская логика...

Согласно нормальной логике, опровержение посылки никак не влияет на истинность вывода (теоремы). В женско-мужской логике, которой мы пользуемся в реальности, опровержение аргумента в пользу тезиса решающим образом снижает достоверность тезиса. Иногда с катастрофическими последствиями, например, если вы состоите под судом и выдвинули алиби, которое опровергнуто (не доказано, что вы солгали, а именно рассыпалось доказательство - свидетель, который якобы вас видел в другоим месте, оказался очкариком без очков) - в глазах присяжных вы решающим образом продвинулись к обвинительному вердикту.

Именно поэтому, слыша нацистские, расиситские или милитаристские аргументы, из которых выводится право Израиля на оборону - многие честные люди предпочитают промолчать, хотя бы "пока идет война", им кажется, что опровергнув бредовый и человеконенавистнический аргумент "в защиту Израиля", они подорвут его право на существование.

Фашистская нечисть пользуется именно этим. Не поддавайтесь, пожалуйста. Бейте фашистскую гадину всюду, где ее увидите. Даже - и особенно - в собственной душе.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-01-11 07:04 pm (UTC)(link)
Так я именно это и хотела сказать, похерив все правила синтаксиса от волнения (за что прошу пардону, конечно): нельзя, доказывая правильные социальные тезисы, прибегать к уловкам матлогики, легко искривляемые в термины женско-мужской логики.

Надо точно понимать, о какой сфере мы разговариваем, и не переносить принципы совершенно другой сферы (математической) на обсуждаемую. Нет ничего более дискредитирующего социальный вывод, как аргумент не из этой области, преподнесенный в виде снисходительного "учите матчасть", да еще с переводом в гендерный аспект.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-01-11 07:15 pm (UTC)(link)
о, так я ничего не поняла. теперь поняла. я просто гендерное все мимо ушей- привыкла.. а матлогику в свое время сдала с большими усилиями на четверку с минусом В- :-(. правда пятерок не было. этот профессор их не признавал.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-11 07:37 pm (UTC)(link)
1. Где у меня гендерный аспект? Заранее благодарю за ответ.

2. Феномен необоснованного страха критики ЛОЖНЫХ аргументов в защиту ПРАВОГО дела очень распространен. Скажу резче - солидарности с ложными аргументами - дескать, так мы поддержим и правое дело. Мне кажется, я один из немногих, кто с ним борется. Я, конечно, нимало не рассчитываю на Вашу благодарность, для меня лучшей наградой является то, что я, кажется, на некоторых достойных и замечательных френдов несколько повлиял.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-01-11 07:51 pm (UTC)(link)
Попытаюсь сформулировать то, что я поняла из Вашего поста (в рамках формальной логики): если вывод -- истина, это совсем не означает, что истинны все те посылки, с которым его так или иначе связывают. И это -- справедливо. Нельзя оправдывать аргументы (средства) выводами (целями).

По-моему, просто и понятно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-11 08:38 pm (UTC)(link)
Да, так правильно, причем будет правильно, даже если мы добавим слова "с которыми его формально-корректно связывают".

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2009-01-11 08:55 pm (UTC)(link)
Ну так вот: все уже давно определено:
а) цель не оправдывает средства и
б) кто ясно мыслит, ясно излагает