taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-13 11:48 pm

Гегель, модель усовершенствованная (не интересно никому, кроме читателей Удела)

Примерно с месяц назад я прочитал один старый текст.

К дальнейшему я выкладываю эпиграф - старый советский анекдот:

- Товарищ лектор, скажите, будут ли при коммунизме деньги?

- Этот вопрос, товарищи, непростой, на нем как на оселке проверяется истинный марксист. Левые уклонисты - твердолобые догматики - говорят, что не будут. Правые уклонисты - ревизионисты и предатели дела революции - говорят, что будут. А мы - творческие марксисты, вооруженные диалектикой - отвечаем: у кого будут, а у кого и нет.


В этом анекдоте наглядно показано, как делается пресловутый гегелевский синтез из тезиса и антитезиса: берется "лучшее из двух миров" и объявляется следующей ступенью развития системы. Ни совместимость этих параметров, ни то, что "синтез" вообще возможен где-то, кроме воображения диалектика - не доказывается.

Кстати, из этого жульнического способа рассуждения растет и третичная классификация (почему при бинарных по сути классификациях оказывается всегда ТРИ класса): есть некий признак, мы его грубо ранжируем, и тогда в первый класс попадает "мало", во второй - "много", а в третий - "как раз в меру". Разумеется, если 1 и 2 классы объективны (не их граница, но все же существование типичных представителей очевидно), то 3 - это целиком порождение воли классификатора.

В Пяти могуществах та же байда, только для маскировки добавлены еще 2 класса. Бинарная классификация - это шкала Недобровольный_долг -> Свобода(безответственность)

1 и 5 класс (названные Первым и Пятым Могуществами) - это экстремальные, явно преступные и/или психопатические (особенно в 5) варианты. 2 и 4 - это как раз типичные выразители поименованных идей (2 - этатизм, церковность или социализм, 4 - либерализм и рынок).

Ну а пресловутое Третье Могущество - это как раз хороший пример "творческого марксизма". Все стремятся к удовольствию, а не каким-то там дурацким "высшим истинам", но достигают его через правовое принуждение, но это нисколько не этатизм, потому что принуждение добровольное - все дают друг другу Клятву не мешать другим стремиться к удовольствию, и готовы отдать жизнь за чужое Право на Удовольствие.

Дальше все просто. Если принуждение или свобода постулируются в законах обществ и доступны наблюдению историка, то Клятва отдать жизь за чужое право на удовольствие в реальности как-то не наблюдается, и мы свободны добавлять в Третье Могущество нравящихся нам персонажей. Выдающийся либеральный политик? Отдал жизнь за родину, а значит, в глубине души имел Клятву. Сталинский генерал (это вообще даже не Второе, а Первое, по букве классификации) - а обычных для своей среды зверств не совершал - почему? Ясно, почему - Клятву знал.

Короче говоря, от Гегеля до наших дней мы знали классификацию электрических зарядов на "отрицательные, положительные и хорошие/добрые", а сейчас мы дополнили ее классами "до отвращения отрицательные" и "положительные до беспредела". Не сказать чтобы это был большой прогресс...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-01-14 09:56 am (UTC)(link)
А решать и указывать другим что есть их права, а что нет - это Ваше право или права Вы такого не имеете, но тоже просто очень хочется?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-01-14 09:58 am (UTC)(link)
А я кому-то указываю?
Я, что ли, насочиняла всех этих дивнопрекрасных текстов?
Или я ставлю ультиматумы - "не смей говорить мне то и то, или я перестану с тобой разговыаривать"?

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-01-14 10:01 am (UTC)(link)
> А я кому-то указываю?

"Просто никого по этому факту нельзя называть..."

Это, извините, Ваши слова. Указывающие другим что им можно, а что нельзя.
Так как - это Вы своё право реализовывали, или вопреки праву потому что очень хотелось?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-01-14 11:14 am (UTC)(link)
***Указывающие другим что им можно, а что нельзя.***

Где у меня сказано "другим"?
Где у меня вообще хоть что-то указывает на то, что мое "нельзя" - императив?

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-01-14 11:38 am (UTC)(link)
> Где у меня сказано "другим"?

Ольга, ну что Вы демагогией занимаетесь?
Вы эту фразу сказали не про своё поведение, а про поведение Ваших оппонентов.

> Где у меня вообще хоть что-то указывает на то, что мое "нельзя" - императив?

А что это?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-01-14 12:04 pm (UTC)(link)
***Вы эту фразу сказали не про своё поведение, а про поведение Ваших оппонентов.***

И что?
Если бы я сказала "нельзя объять необъятное" - это значило бы, чтто я им запрещаю обымать, что ли?

***А что это?***

Дракон в пальто это :).

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-01-14 01:03 pm (UTC)(link)
> ***Вы эту фразу сказали не про своё поведение, а про поведение Ваших оппонентов.***
>
> И что?

А то, что Вы меня спросили где у Вас сказано "другим", и я Вам ответил что оно в контексте однозначно.

> Если бы я сказала "нельзя объять необъятное" - это значило бы, чтто я им запрещаю обымать, что ли?

Ну и зачем Вы опять демагогией занимаетесь?
Вы эту фразу ("нельзя называть ...") сказали не в дескриптивном смысле, ибо тогда бы Вы отрицали уже свершённое а Ваших глазах (уже "назвали ..." - Вас это и возмущает).
Т.е. Вы заявили "нельзя" не в смысле "невозможно", а в смысле "не следует".

> Дракон в пальто это :).

Ну раз Вы уклоняетесь от ответа, значит стоит полагать, что свою неправоту уже осознали.