![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Антисемиты за Израиль
[Заголовок прошу воспринимать с долей иронии - я не обвиняю авторов цитат в антисемитизме, мой постинг о другом: о том, что став на путь защиты озверения - неминуемо добьешся смысловых и текстуальных совпадений со зверями противоположной породы].
В журнале Лили Поленовой перепечатан коммент, по-видимому, из моего ЖЖ, анонимный и нераскрытый - оставленный, пока я был на Зимней Экологической школе. По крайней мере что-то такое я помню, но найти среди сотен комментов... Цитирую, выделения мои:
Это для меня, для не-еврея, фраза "государство Израиль имеет право на существование и безопасность" является теоремой, заморачиваться которой нет никакой необходимости.
Для евреев же эта фраза должна быть аксиомой, и все иные логические построения должны быть на ней основаны.
Наоборот, утверждение, что Израиль должен быть именно либеральной западной демократией - не бесспорно, а, возможно, и ошибочно.
Вообще говоря, кажется странным, что кто-то (даже или особенно нееврей) предписывает ВСЕМ ЕВРЕЯМ, что им ДОЛЖНО считать Израиль высшим приоритетом, а демократию - низшим. Может быть, евреи как-нибудь решат сами, КАЖДЫЙ САМ ПО СЕБЕ, что для них дороже?
Я спросил Лилю: "Вы не скажеет мне, чем евреи отличаются от людей? Я знаком со многими евреями ОЧЕНЬ близко, у меня дома четверо евреев, и я не заметил никакой разницы. Я плохо глядел?" и получил ответ:
Ничем не отличаются. У французов свое государство - Франция, у русских - свое, у и у всех прочих. И у евреев свое - Израиль. Что не означает, что француз должен обязательно жить во Франции.
Это - страшное место, это, на самом деле - почти что точка невозврата. Потому что это буквальное повторение тезиса гитлеров и баркашовых всего мира: сколько бы поколений предков еврея ни прожили в России, во Франции, в США - эта страна для него чужая, он (как француз из примера) просто приехал пожить за границей, а СВОЯ страна у него - Израиль. Вообще говоря, если у условной Испании испортились отношения с Францией, то французам, приехавшим пожить в Испанию, показывают на дверь в грубой форме. И это еще лучший вариант; в случае серьезного конфликта - сажают и проверяют на шпионаж, примерно как в Гуантанамо.
В журнале Лили Поленовой перепечатан коммент, по-видимому, из моего ЖЖ, анонимный и нераскрытый - оставленный, пока я был на Зимней Экологической школе. По крайней мере что-то такое я помню, но найти среди сотен комментов... Цитирую, выделения мои:
Это для меня, для не-еврея, фраза "государство Израиль имеет право на существование и безопасность" является теоремой, заморачиваться которой нет никакой необходимости.
Для евреев же эта фраза должна быть аксиомой, и все иные логические построения должны быть на ней основаны.
Наоборот, утверждение, что Израиль должен быть именно либеральной западной демократией - не бесспорно, а, возможно, и ошибочно.
Вообще говоря, кажется странным, что кто-то (даже или особенно нееврей) предписывает ВСЕМ ЕВРЕЯМ, что им ДОЛЖНО считать Израиль высшим приоритетом, а демократию - низшим. Может быть, евреи как-нибудь решат сами, КАЖДЫЙ САМ ПО СЕБЕ, что для них дороже?
Я спросил Лилю: "Вы не скажеет мне, чем евреи отличаются от людей? Я знаком со многими евреями ОЧЕНЬ близко, у меня дома четверо евреев, и я не заметил никакой разницы. Я плохо глядел?" и получил ответ:
Ничем не отличаются. У французов свое государство - Франция, у русских - свое, у и у всех прочих. И у евреев свое - Израиль. Что не означает, что француз должен обязательно жить во Франции.
Это - страшное место, это, на самом деле - почти что точка невозврата. Потому что это буквальное повторение тезиса гитлеров и баркашовых всего мира: сколько бы поколений предков еврея ни прожили в России, во Франции, в США - эта страна для него чужая, он (как француз из примера) просто приехал пожить за границей, а СВОЯ страна у него - Израиль. Вообще говоря, если у условной Испании испортились отношения с Францией, то французам, приехавшим пожить в Испанию, показывают на дверь в грубой форме. И это еще лучший вариант; в случае серьезного конфликта - сажают и проверяют на шпионаж, примерно как в Гуантанамо.
no subject
no subject
no subject
Нет, конечно. Ничего общего. Вместе с Британией у британца пропадет земля из-под ног.
no subject
Мне кажется, что разница только в том, что существование Британии не связано с запутанным кровопролитным конфликтом, а Израиля - да. Ну так тут можно спорить, но Ваша позиция тут -- это не позиция спорящего, а позиция возмущения нацизмом, на что оснований я не вижу.
no subject
no subject
no subject
Ну и прикиньте, сколько битых по дворам евреев уехали в Израиль, а сколько - на Святую Родину Евреев ул.Брайтон-Бич...
no subject
По второму пункту, для меня вопрос не в том "куда уехали," а что вот уехали, или хотели уехать, или просто чувствуют себя чужими ни этом празднике жизни. Пока они(мы) для многих чужие в той стране где родились, трудно ожидать от них стопроцентной лояльности. Нет, с основным вашим тезисом я согласна - "угнетаемое меньшинство" не обязано иметь двойную лояльность. Но вот часто имеет. Более того, даже угнетаемым для этого быть не обязательно.
no subject
no subject
no subject
no subject
ну, допустим, человек, родители которого - французы. рекурсия.
no subject
О такой мелочи, что данное определение - расизм классического вида - пока умолчим.
no subject
2.ДУмаю, что в случае смешаного брака, к чьей нации (отца или матери) принадлежит человек, зависит от мнения самого человека в первую очередь. (Здесь я расхожусь с галахой)
3. может, я неверно выразилась и это не рекурсия. Стартовый случай - не знаю.
Вероятно, проживание на территории страны, плюс мнение о себе. (жил во Франции и считал себя французом) Дальше потомки такого человека, до тех пор, пока они хотят себя таковыми считать.
4. В отличие от гражданства, я думаю, что нацональность имеет приоритет, крайне сложно совмещать две национальности в одном человеке. (Не кровь а сознание себя кем-то) Впрочем, это я думаю в теории, может быть, многие себя так воспринимают спокойно.
no subject
no subject
вот и договорились.