Антисемиты за Израиль

[taki_net]

[Заголовок прошу воспринимать с долей иронии - я не обвиняю авторов цитат в антисемитизме, мой постинг о другом: о том, что став на путь защиты озверения - неминуемо добьешся смысловых и текстуальных совпадений со зверями противоположной породы].

В журнале Лили Поленовой перепечатан коммент, по-видимому, из моего ЖЖ, анонимный и нераскрытый - оставленный, пока я был на Зимней Экологической школе. По крайней мере что-то такое я помню, но найти среди сотен комментов... Цитирую, выделения мои:

Это для меня, для не-еврея, фраза "государство Израиль имеет право на существование и безопасность" является теоремой, заморачиваться которой нет никакой необходимости.
Для евреев же эта фраза должна быть аксиомой, и все иные логические построения должны быть на ней основаны.
Наоборот, утверждение, что Израиль должен быть именно либеральной западной демократией - не бесспорно, а, возможно, и ошибочно.

Вообще говоря, кажется странным, что кто-то (даже или особенно нееврей) предписывает ВСЕМ ЕВРЕЯМ, что им ДОЛЖНО считать Израиль высшим приоритетом, а демократию - низшим. Может быть, евреи как-нибудь решат сами, КАЖДЫЙ САМ ПО СЕБЕ, что для них дороже?

Я спросил Лилю: "Вы не скажеет мне, чем евреи отличаются от людей? Я знаком со многими евреями ОЧЕНЬ близко, у меня дома четверо евреев, и я не заметил никакой разницы. Я плохо глядел?" и получил ответ:
Ничем не отличаются. У французов свое государство - Франция, у русских - свое, у и у всех прочих. И у евреев свое - Израиль. Что не означает, что француз должен обязательно жить во Франции.

Это - страшное место, это, на самом деле - почти что точка невозврата. Потому что это буквальное повторение тезиса гитлеров и баркашовых всего мира: сколько бы поколений предков еврея ни прожили в России, во Франции, в США - эта страна для него чужая, он (как француз из примера) просто приехал пожить за границей, а СВОЯ страна у него - Израиль. Вообще говоря, если у условной Испании испортились отношения с Францией, то французам, приехавшим пожить в Испанию, показывают на дверь в грубой форме. И это еще лучший вариант; в случае серьезного конфликта - сажают и проверяют на шпионаж, примерно как в Гуантанамо.

Comments

[meshko.livejournal.com]

Ну я же про англичанина, а не про британца. Он живёт в Киеве, у него жена украинка и трое детей от неё. Он не собирался возвращаться в Манчестер. Он болеет за Динамо Киев. Он пьет "Оболонь" и собирается умереть в Украине. Чем он принципиально отличается от еврея, который родился в Украине? Почему он имеет право иметь эту ниточку, связывающую его с родиной, а еврей нет? Потому только, что он там родился? Ну, а может он в Индии родился. И в Лондоне провел только 3 года в детстве. Но всё-таки имеет смысл ожидать от него обиды на г-на Паркера, нет?

Мне кажется, что разница только в том, что существование Британии не связано с запутанным кровопролитным конфликтом, а Израиля - да. Ну так тут можно спорить, но Ваша позиция тут -- это не позиция спорящего, а позиция возмущения нацизмом, на что оснований я не вижу.

[taki-net.livejournal.com]

Право он имеет, а обязанности - нет. Не говоря уж о том, что дети этого британца (не говоря уж о внуках) никаких сантиментов к Британии иметь не будут.

[vw-patent.livejournal.com]

Ну почему же никаких сантиментов? Вот будут их во дворе колотить за папино происхождение, и очень даже сантименты разовьются.

[taki-net.livejournal.com]

Не обязательно. Если промывать мозги в эту сторону - то в эту разовьются. Промывать в сторону "даешь страну, в которой за слово жид 10 лет колымы" - будут в эту сантименты. Сами по себе сантименты у угнетаемого меньшинства естественны, а вот их конкретная форма - нет.

Ну и прикиньте, сколько битых по дворам евреев уехали в Израиль, а сколько - на Святую Родину Евреев ул.Брайтон-Бич...

[vw-patent.livejournal.com]

Сантименты, да, естественны, куда деваться. А формы? Уж какие завезли.

По второму пункту, для меня вопрос не в том "куда уехали," а что вот уехали, или хотели уехать, или просто чувствуют себя чужими ни этом празднике жизни. Пока они(мы) для многих чужие в той стране где родились, трудно ожидать от них стопроцентной лояльности. Нет, с основным вашим тезисом я согласна - "угнетаемое меньшинство" не обязано иметь двойную лояльность. Но вот часто имеет. Более того, даже угнетаемым для этого быть не обязательно.

[taki-net.livejournal.com]

И что с того? Тезис, что евреи ее ОБЯЗАТЕЛЬНО имеют - антисемитский. Точка.