![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Антисемиты за Израиль
[Заголовок прошу воспринимать с долей иронии - я не обвиняю авторов цитат в антисемитизме, мой постинг о другом: о том, что став на путь защиты озверения - неминуемо добьешся смысловых и текстуальных совпадений со зверями противоположной породы].
В журнале Лили Поленовой перепечатан коммент, по-видимому, из моего ЖЖ, анонимный и нераскрытый - оставленный, пока я был на Зимней Экологической школе. По крайней мере что-то такое я помню, но найти среди сотен комментов... Цитирую, выделения мои:
Это для меня, для не-еврея, фраза "государство Израиль имеет право на существование и безопасность" является теоремой, заморачиваться которой нет никакой необходимости.
Для евреев же эта фраза должна быть аксиомой, и все иные логические построения должны быть на ней основаны.
Наоборот, утверждение, что Израиль должен быть именно либеральной западной демократией - не бесспорно, а, возможно, и ошибочно.
Вообще говоря, кажется странным, что кто-то (даже или особенно нееврей) предписывает ВСЕМ ЕВРЕЯМ, что им ДОЛЖНО считать Израиль высшим приоритетом, а демократию - низшим. Может быть, евреи как-нибудь решат сами, КАЖДЫЙ САМ ПО СЕБЕ, что для них дороже?
Я спросил Лилю: "Вы не скажеет мне, чем евреи отличаются от людей? Я знаком со многими евреями ОЧЕНЬ близко, у меня дома четверо евреев, и я не заметил никакой разницы. Я плохо глядел?" и получил ответ:
Ничем не отличаются. У французов свое государство - Франция, у русских - свое, у и у всех прочих. И у евреев свое - Израиль. Что не означает, что француз должен обязательно жить во Франции.
Это - страшное место, это, на самом деле - почти что точка невозврата. Потому что это буквальное повторение тезиса гитлеров и баркашовых всего мира: сколько бы поколений предков еврея ни прожили в России, во Франции, в США - эта страна для него чужая, он (как француз из примера) просто приехал пожить за границей, а СВОЯ страна у него - Израиль. Вообще говоря, если у условной Испании испортились отношения с Францией, то французам, приехавшим пожить в Испанию, показывают на дверь в грубой форме. И это еще лучший вариант; в случае серьезного конфликта - сажают и проверяют на шпионаж, примерно как в Гуантанамо.
В журнале Лили Поленовой перепечатан коммент, по-видимому, из моего ЖЖ, анонимный и нераскрытый - оставленный, пока я был на Зимней Экологической школе. По крайней мере что-то такое я помню, но найти среди сотен комментов... Цитирую, выделения мои:
Это для меня, для не-еврея, фраза "государство Израиль имеет право на существование и безопасность" является теоремой, заморачиваться которой нет никакой необходимости.
Для евреев же эта фраза должна быть аксиомой, и все иные логические построения должны быть на ней основаны.
Наоборот, утверждение, что Израиль должен быть именно либеральной западной демократией - не бесспорно, а, возможно, и ошибочно.
Вообще говоря, кажется странным, что кто-то (даже или особенно нееврей) предписывает ВСЕМ ЕВРЕЯМ, что им ДОЛЖНО считать Израиль высшим приоритетом, а демократию - низшим. Может быть, евреи как-нибудь решат сами, КАЖДЫЙ САМ ПО СЕБЕ, что для них дороже?
Я спросил Лилю: "Вы не скажеет мне, чем евреи отличаются от людей? Я знаком со многими евреями ОЧЕНЬ близко, у меня дома четверо евреев, и я не заметил никакой разницы. Я плохо глядел?" и получил ответ:
Ничем не отличаются. У французов свое государство - Франция, у русских - свое, у и у всех прочих. И у евреев свое - Израиль. Что не означает, что француз должен обязательно жить во Франции.
Это - страшное место, это, на самом деле - почти что точка невозврата. Потому что это буквальное повторение тезиса гитлеров и баркашовых всего мира: сколько бы поколений предков еврея ни прожили в России, во Франции, в США - эта страна для него чужая, он (как француз из примера) просто приехал пожить за границей, а СВОЯ страна у него - Израиль. Вообще говоря, если у условной Испании испортились отношения с Францией, то французам, приехавшим пожить в Испанию, показывают на дверь в грубой форме. И это еще лучший вариант; в случае серьезного конфликта - сажают и проверяют на шпионаж, примерно как в Гуантанамо.
no subject
(Anonymous) 2009-01-14 07:36 pm (UTC)(link)Уважаемый ТАКИ-НЕТ!
Сейчас Вы ссылаетесь, что "двойная лояльность" евреев является одним из обоснований антисемитизма.
Это действительно так. Но эта проблема не имеет никакого отношения к конфликту между евреями и арабами-пасестинцами - последние не потому же напрашиваются на войну, что евреев не любят в каких-то третьих странах!
Также, Вы ссылаетесь, что "люди, живущие (в сотне поколений) на пяти континентах - получают преимущественные права на землю перед теми, кто на ней живет.
Однако, Вы же не оспариваете факт, что те евреи, что уже родились в Израиле, право на землю имеют. Если эта часть евреев со всеми иными евреями согласна этим своим правом делиться - каккое Вам до этого дело?!
Более того, этот принцип, который применяют евреи, очень хорошо было бы применять и НАМ, русским, то есть, российская диаспора должна иметь российское гражданство. Надо приветствовать емя движение в этом направлении, которое появилось в последнее время.
И ещё. Я против самого факта затеянной Вами дискуссии. Это публичное выяснение правоты сторон в ЧУЖОЙ ДЛЯ НАС ВОЙНЕ ведёт к поляризации отношений внутри страны. А нам (то есть, гражданам РФ нееврейского и немусульманского происхождения) это надо?! У нас что, внутренних проблем нет?! Чего Вы добиваетесь?!
И так в наш адрес звучат обвинения, что МЫ (СССР, РФ) в течении 50-ти лет раздуваем на Ближнем востоке пожар войны.
Я хочу, чтобы Россия отстронилаь от этой ЧУЖОЙ ДЛЯЯ НЕЁ ВОЙНЫ. У НАс и без этого есть, чем заняться.
Алексей.
no subject
2. Я никаких особых дискуссий не начинал. Если у меня в ленте десятки какашек (баннеров литого свинца) - я имею право высказать свое мнение в своем журнале. В который заглядывать никто Вас не неволит.