Антисемиты за Израиль

[taki_net]

[Заголовок прошу воспринимать с долей иронии - я не обвиняю авторов цитат в антисемитизме, мой постинг о другом: о том, что став на путь защиты озверения - неминуемо добьешся смысловых и текстуальных совпадений со зверями противоположной породы].

В журнале Лили Поленовой перепечатан коммент, по-видимому, из моего ЖЖ, анонимный и нераскрытый - оставленный, пока я был на Зимней Экологической школе. По крайней мере что-то такое я помню, но найти среди сотен комментов... Цитирую, выделения мои:

Это для меня, для не-еврея, фраза "государство Израиль имеет право на существование и безопасность" является теоремой, заморачиваться которой нет никакой необходимости.
Для евреев же эта фраза должна быть аксиомой, и все иные логические построения должны быть на ней основаны.
Наоборот, утверждение, что Израиль должен быть именно либеральной западной демократией - не бесспорно, а, возможно, и ошибочно.

Вообще говоря, кажется странным, что кто-то (даже или особенно нееврей) предписывает ВСЕМ ЕВРЕЯМ, что им ДОЛЖНО считать Израиль высшим приоритетом, а демократию - низшим. Может быть, евреи как-нибудь решат сами, КАЖДЫЙ САМ ПО СЕБЕ, что для них дороже?

Я спросил Лилю: "Вы не скажеет мне, чем евреи отличаются от людей? Я знаком со многими евреями ОЧЕНЬ близко, у меня дома четверо евреев, и я не заметил никакой разницы. Я плохо глядел?" и получил ответ:
Ничем не отличаются. У французов свое государство - Франция, у русских - свое, у и у всех прочих. И у евреев свое - Израиль. Что не означает, что француз должен обязательно жить во Франции.

Это - страшное место, это, на самом деле - почти что точка невозврата. Потому что это буквальное повторение тезиса гитлеров и баркашовых всего мира: сколько бы поколений предков еврея ни прожили в России, во Франции, в США - эта страна для него чужая, он (как француз из примера) просто приехал пожить за границей, а СВОЯ страна у него - Израиль. Вообще говоря, если у условной Испании испортились отношения с Францией, то французам, приехавшим пожить в Испанию, показывают на дверь в грубой форме. И это еще лучший вариант; в случае серьезного конфликта - сажают и проверяют на шпионаж, примерно как в Гуантанамо.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

До этничности - довольно простая: действительно способ приблизительно охарактеризовать определенный набор свойств человека. А вот в смысле "идентификаций" - не устраивает именно то, что конструируется система, которая может вынудить меня имитировать наличие этой самой "идентификации": если этническая (или национальная в смысле nation-state) принадлежность ожидается - то деваться особенно некуда. Так же как если без прописки не берут на работу и менты докапываются - то ...

Радости в этом примерно столько же.

[shuravi.livejournal.com]

конечно, Вы не мент и не можете ни до кого "реально докопаться" насчет идентичности,
но столь распространенная, и Вами разделяемая, практика приписывания людям "определенного набора свойств" по ассоциации с каким-то одним признаком (например, грузинским акцентом или наличием родителя-еврея) также создает определенное давление на этих людей и влияет на реальное структурирование общества - не лучшим образом

[kouzdra.livejournal.com]

Разумеется создает. Равно как и разделяемая мной практика оценки надежности контрагента по ну не одному, но тоже недоказательному совершенно набору свойств создает давление на людей. Но не будете же Вы мне предлагать доверять человеку, про которого есть причины предполагать, что он является жуликом с несколько вышесредней вероятностью?

[shuravi.livejournal.com]

конечно, Вы вольны строить отношения с людьми, как Вам угодно. Но Вы делаете не только это - Вы еще вполне публично транслируете обществу свои представления. И то же делают Ваши многочисленные единомышленники. А из этого уже - посредством разных социальных механизмов - создаются вполне эффективные инструменты трансформации общества в целом, его институтов - в более расистские (в принятом широком смысле этого слова).
Подчеркну, эти последствия не говорят ничего дурного о Вас лично. На мой взгляд, это тот случай, когда ошибка восприятия, неудачная интерпретация имеют заметные негативные (в том числе и морально предосудительные) косвенные последствия. По крайней мере, часть из них и Вам, наверное, не нравится. Но так как Вы не можете же считать свои взгляды ошибочными, Вы, наверное, находите какую-то другую причину этих негативных последствий.
Мы не можем здесь с Вами обменяться доказательствами верности/неверности Вашей/моей концепции - это долго и сложно очень. Я только хотел указать, в чем различие.

[kouzdra.livejournal.com]

Но так как Вы не можете же считать свои взгляды ошибочными, Вы, наверное, находите какую-то другую причину этих негативных последствий.

Я бы может и не имел ничего против "борьбы с ксенофобией" в смысле содержательнном - но прекрасно пониммаю, что ее ценой является цензура и всякие разные интересрные законы "про экстремизм". Для меня выбор очевиден.

[shuravi.livejournal.com]

а если смягчить "борьбу" до "противодействия"? :)
мы же с Вами ведем разговор о концепциях, и никто никого не цензурирует. Я - объективный идеалист, и думаю, что изменение концептуальных основ у тех, кто занимает активную позицию, реально влияет на общество
другое дело, что такой разговор не умещается в данном формате, с форматами вообще трудности, увы