Антисемиты за Израиль

[taki_net]

[Заголовок прошу воспринимать с долей иронии - я не обвиняю авторов цитат в антисемитизме, мой постинг о другом: о том, что став на путь защиты озверения - неминуемо добьешся смысловых и текстуальных совпадений со зверями противоположной породы].

В журнале Лили Поленовой перепечатан коммент, по-видимому, из моего ЖЖ, анонимный и нераскрытый - оставленный, пока я был на Зимней Экологической школе. По крайней мере что-то такое я помню, но найти среди сотен комментов... Цитирую, выделения мои:

Это для меня, для не-еврея, фраза "государство Израиль имеет право на существование и безопасность" является теоремой, заморачиваться которой нет никакой необходимости.
Для евреев же эта фраза должна быть аксиомой, и все иные логические построения должны быть на ней основаны.
Наоборот, утверждение, что Израиль должен быть именно либеральной западной демократией - не бесспорно, а, возможно, и ошибочно.

Вообще говоря, кажется странным, что кто-то (даже или особенно нееврей) предписывает ВСЕМ ЕВРЕЯМ, что им ДОЛЖНО считать Израиль высшим приоритетом, а демократию - низшим. Может быть, евреи как-нибудь решат сами, КАЖДЫЙ САМ ПО СЕБЕ, что для них дороже?

Я спросил Лилю: "Вы не скажеет мне, чем евреи отличаются от людей? Я знаком со многими евреями ОЧЕНЬ близко, у меня дома четверо евреев, и я не заметил никакой разницы. Я плохо глядел?" и получил ответ:
Ничем не отличаются. У французов свое государство - Франция, у русских - свое, у и у всех прочих. И у евреев свое - Израиль. Что не означает, что француз должен обязательно жить во Франции.

Это - страшное место, это, на самом деле - почти что точка невозврата. Потому что это буквальное повторение тезиса гитлеров и баркашовых всего мира: сколько бы поколений предков еврея ни прожили в России, во Франции, в США - эта страна для него чужая, он (как француз из примера) просто приехал пожить за границей, а СВОЯ страна у него - Израиль. Вообще говоря, если у условной Испании испортились отношения с Францией, то французам, приехавшим пожить в Испанию, показывают на дверь в грубой форме. И это еще лучший вариант; в случае серьезного конфликта - сажают и проверяют на шпионаж, примерно как в Гуантанамо.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Нет, конечно. Ни в малейшей степени. Но цитата, про которую идёт тут речь, - фашизм. Фашизм мягкий, не требующий никого убивать. Который просто навешивает на каждого ярлык и лояльность, не спрашивая, согласен ли тот, на кого.

Кстати, меня не вполне устраивает и текст Такинета (я прошу прощения, что пишу об этом не прямо, а в ответе Лиле - Вы ведь всё равно прочтёте, а я не хочу устраивать дополнительную дискуссию по вопросу всё же второго плана). В его тексте слово "еврей" употребляется как всем понятное и однозначное. Но мне оно не понятно, потому что между ярлыковым евреем с пятым пунктом и реальным евреем, которому пели еврейские песенки в детстве, есть колоссальная разница. (Я, например, впервые осознанно увидел реальных евреев только уже в Америке: они были из СССР, но не из Ленинграда или Москвы. Это были очень симпатичные люди, но конечно, мы принадлежали к разным народам и даже говоря на одном языке, надо было долго принюхиваться и согласовывать виляние хвостом). Есть, конечно, и все промежуточные ступени. Реальные евреи, по моему опыту, действительно обычно имеют особое отношение к Израилю (иногда враждебное, но как бы всё равно изнутри вопроса). Ярлыковые - в несоветском смысле просто не евреи. Есть ещё третья категория: из некоторых из ярлыковых удалось сделать вторичных евреев за счёт дискриминации. Это даёт ещё один аспект проблемы: вторичное псевдоэтническое сознание всегда более чёрнобело и агрессивно, чем первичное этническое. Реальная культура сложна, а принадлежность к преследуемой группе проста. Кстати, это (что реальная культура сложна) довольно хорошо можно увидеть, если почитать интервью Агнона - уж он-то еврей? И уж он-то израильтянин? Столп израильской литературы всё же? Почему-то в нём нет этого сознания неизбежного противостояния...

[taki-net.livejournal.com]

Ну разумеется все непросто. Я от себя вообще не стал бы в таких терминах говорить, я вообще не вижу единого смысла за этим словом. Но раз оппоненты его используют, использую и я - в целях деконструкции.

А кроме того, некая ядерная реальность за этим стоит. Скорее мифологическая. В фильме "Генерал Делла Ровере", когда узников ведут на расстрел и вдруг они начинают с диким отчаянием обсуждать - а все же помилуют, неужели нет - совершенно итальянский (может, только на наш взгляд) мужчина говорит - "ну, нам негоже об этом болтать, это не про нас" - вынимает из кармана ермолку - вокруг него собираются еще несколько евреев, кто-то с припасенными ермолками, кто-то с быстро импровизирует головной убор - и молются. Это отрезвляет остальных в момент.

[scholar-vit.livejournal.com]

Если меня, русского поэта и русского человека, погонят в газовую камеру, я буду повторять: "Шма исроэл! Адонай элэхейну, Адонай эхад!" Единственное, что я запомнил из своего еврейства
Давид Самойлов

[bgmt.livejournal.com]

Для того, чтобы повторять эти слова, нужно их знать. Я, скажем, их не знаю. Но это несущественно: можно в такой ситуации просто объявить себя евреем. Лучше, конечно, не в такой, когда всё равно сожгут, а когда это опасный выбор, принятие стороны.
Это делали. Но это делали и люди с еврейской "кровью", и без. В России - в начале пятидесятых. Очень немногие. Но делали. Для этого не обязательно быть евреем и иметь еврейское детство. Это совсем о другом.

[scholar-vit.livejournal.com]

Это верно. Заметьте, однако, что сам Давид Самойлов, кроме этих слов, "из своего еврейства" не запомнил ничего. Думается, что в крайнем случае сгодился бы и русский перевод.

[polenova.livejournal.com]

У меня с вами разный опыт - я была вполне себе еврей, с еврейскими песенками в детстве, с рассказами о местечке, чтением Шолом-Алейхема, и с хождением в синагогу ( постарше, в основном - потусоваться). Т.е. светский еврей - но еврей. А вот как раз противостояния мне не досталось, по пятому пункту я была русской (по папе), да и круг общения не позволял. Русской я тоже была - с куличами на пасху и блинами на масленницу. Как-то в моей семье это легко уживалось - сначала едим мацу, потом кулич. И к Израилю отношение в семье было единодушным. Еврейская мама болела за Израиль, а русский дед почему-то терпеть не мог Насера, а потом Арафата, видеть спокойно не мог.
Так что и восприятие у нас разное. Мне американские евреи сразу показались узнаваемыми и своими, и еда у них дом была на вкус точно такой же, как в моем детстве. Только мы КСП устраивали снаружи синагоги, а они прямо внутри.