January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Wednesday, January 14th, 2009 08:25 pm
[Заголовок прошу воспринимать с долей иронии - я не обвиняю авторов цитат в антисемитизме, мой постинг о другом: о том, что став на путь защиты озверения - неминуемо добьешся смысловых и текстуальных совпадений со зверями противоположной породы].

В журнале Лили Поленовой перепечатан коммент, по-видимому, из моего ЖЖ, анонимный и нераскрытый - оставленный, пока я был на Зимней Экологической школе. По крайней мере что-то такое я помню, но найти среди сотен комментов... Цитирую, выделения мои:

Это для меня, для не-еврея, фраза "государство Израиль имеет право на существование и безопасность" является теоремой, заморачиваться которой нет никакой необходимости.
Для евреев же эта фраза должна быть аксиомой, и все иные логические построения должны быть на ней основаны.
Наоборот, утверждение, что Израиль должен быть именно либеральной западной демократией - не бесспорно, а, возможно, и ошибочно.


Вообще говоря, кажется странным, что кто-то (даже или особенно нееврей) предписывает ВСЕМ ЕВРЕЯМ, что им ДОЛЖНО считать Израиль высшим приоритетом, а демократию - низшим. Может быть, евреи как-нибудь решат сами, КАЖДЫЙ САМ ПО СЕБЕ, что для них дороже?

Я спросил Лилю: "Вы не скажеет мне, чем евреи отличаются от людей? Я знаком со многими евреями ОЧЕНЬ близко, у меня дома четверо евреев, и я не заметил никакой разницы. Я плохо глядел?" и получил ответ:
Ничем не отличаются. У французов свое государство - Франция, у русских - свое, у и у всех прочих. И у евреев свое - Израиль. Что не означает, что француз должен обязательно жить во Франции.

Это - страшное место, это, на самом деле - почти что точка невозврата. Потому что это буквальное повторение тезиса гитлеров и баркашовых всего мира: сколько бы поколений предков еврея ни прожили в России, во Франции, в США - эта страна для него чужая, он (как француз из примера) просто приехал пожить за границей, а СВОЯ страна у него - Израиль. Вообще говоря, если у условной Испании испортились отношения с Францией, то французам, приехавшим пожить в Испанию, показывают на дверь в грубой форме. И это еще лучший вариант; в случае серьезного конфликта - сажают и проверяют на шпионаж, примерно как в Гуантанамо.
Wednesday, January 14th, 2009 06:56 pm (UTC)
я неточно сформулировал - под правило попадает ВСЯ континентальная Европа. не настолько сильно, как Швейцария, но есть четкое различие между гражданством и этничностью. особенно хорошо заметно в маленьких странах или в приграничных регионах.

по поводу Китая - там чистота крови очень важна - все всегда знают, кто у нас Han Chinese, a кто Манчжур или, скажем, Уйгур. Про совсем иностранцев даже и не говорю.

по поводу утверждения - я имел ввиду последний абзац в посте.
Wednesday, January 14th, 2009 07:25 pm (UTC)
под правило попадает ВСЯ континентальная Европа. не настолько сильно, как Швейцария, но есть четкое различие между гражданством и этничностью

Не обсуждая этого (сомнительного) тезиса - при чем тут евреи?
Wednesday, January 14th, 2009 07:37 pm (UTC)
А манчжуры разве не полностью ассимилированы? В базе данных Этнолог говорится, что в 1999 году по-манчжурски говорили 60 человек.
Wednesday, January 14th, 2009 08:50 pm (UTC)
Национальная идентичность языком не исчерпывается, просто для Европы характерен именно языковой национализм.
(Anonymous)
Wednesday, January 14th, 2009 09:12 pm (UTC)
Про континентальную Европу совершенно неверно. Про Швейцарию в частности. Достаточно проучиться в школе и в университете. Этничность как таковая интересует только маргиналов.

YMB
Wednesday, January 14th, 2009 10:32 pm (UTC)
не знаю насчет швейцарии но насчет остальной европы вас явно обманули.