taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-17 11:46 am

хорошие люди убивают плохих людей с особой жестокостью

Абу Эль-Айш, врач-палестинец, житель Газы, работающий в израильской больнице Тель-А-Шомер, связался по телефону с корреспондентом Шломи Эльдаром несколько минут спустя после того, как его дом попал под обстрел израильской армии. Шломи Эльдар поспешил вывести его в эфир через мобильную связь и крик потерявшего трёх дочерей отца был слышен в прямом эфире.

Ах да, конечно, по сообщению Армии, "из этого дома стреляли". Кто бы сомневался.

Пока сказать, что кроме очевидной проблемы, локализованной преимущественно в русском секторе общества - расизма и фашизма, есть и проблема с израильским большинством. Я бы сказал, с подавляющим большинством, ни хрена не отравленным знанием великого и могучего языка Путина и Баркашова. Эта проблема - равнодушие. Среди нерусских израильтян мало радующихся таким случаям, но подавляющему большинству - плевать. Почти никто не задается вопросом что МЫ сделали, что Я сделал, чтобы это не произошло.

Да, в Израиле демократия, и неравнодушное меньшинство имеет возможность высказывать свои взгляды, но их почти не слышно. Гораздо слышнее крики "в поддержку права Израиля на оборону", что практически означает - в поддержку любых методов обороны, в поддержку равнодушия к цене этой обороны.

Между тем цена этой "защиты Израиля" - ноль. Потому что никто в праве Израиля на существование, а израильтян на безопасность, не сомневается - кроме бандитов из Хамаса, а они вряд ли прислушаются к вам. То, чем могут помочь Израилю друзья, удаленные от войны - это тем, чем не располагают наши воюющие друзья - относительной холодностью мысли, способностью искать и подсказывать решения и пути, которые будут ускользать от человека возбужденного. Этим, а не попыткой накрутить себя до градуса возбуждения, характерного для фронтовика - мы можем им помочь.

Скажу больше - поступая так, мы не помогли не только доктору Эль-Айшу, но и Израилю.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-01-17 12:04 pm (UTC)(link)
Мораль, как, например, фрукты или овощи, не бывает "высшей и низшей". Она бывает разной. То, что допустимо в рамках одной морали, неприемлимо в другой, и наоборот. Со времен Исхода она поменялась, но и в просвещенном ХХ веке были кровавые каши куда похлеще, чем Мегилат Эстер.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-17 12:09 pm (UTC)(link)
Tо, что допустимо в рамках одной морали, неприемлимо в другой, и наоборот.
Вы полагаете себя носителем одной морали, а израильтян - другой?
И, кстати, когда и с кем начался тысячелетний конфликт?

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-01-17 01:02 pm (UTC)(link)
Я вам не скажу за всех израильтян. Весь израиль очень велик. Дело тут даже не в морали, а в этике этого конфликта, о котором хорошо написал Жаботинский в "Железной стене".

Тысячелетний конфликт евреев с гойским окружением начался, по моему скромному мнению, с Исхода.

Ну, и чтобы не задавать друг другу лишних вопросов - да, я антисемит, и ты в курсе :)

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-17 05:59 pm (UTC)(link)
Дело тут даже не в морали, а в этике этого конфликта, о котором хорошо написал Жаботинский в "Железной стене".
Вообще говоря, "Железная стена" вовсе не предполагает никакой ветхозаветной этики, но всего лишь констатирует некоторые факты.
Тысячелетний конфликт евреев с гойским окружением начался, по моему скромному мнению, с Исхода.
Вы действительно полагаете что арабо-израильский конфликт, как и скажем антисемитизм, порождены имманентными свойствами евреев?

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-01-17 06:24 pm (UTC)(link)
Ну, а то, что мы наблюдаем - это следствие из этих фактов вековой давности.

Честно скажу, я не психолог и не психиатр, и даже не патологоанатом, людей знаю плохо. Приходится изучать яркие факты, такие как Исход, изгнание из Испании, Колиивщина или, скажем, погромы начала века. Возможно, Вы правы, это следствие имманентных свойств, присущих еврейскому этосу или иудейской вере. А может, все гораздо проще, и это происходившее - всего лишь воля Б-жья.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-17 06:32 pm (UTC)(link)
Мне кажется что если Вы посмотрите на эти факты в историческом контексте: к примеру, изгнание из Испании сравните с не всегда мирными отношениями католиков и протестантов примерно того же периода, то иллюзия неких особых еврейских свойств, вызывающих конфронтации, несколько поблекнет.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-01-17 07:26 pm (UTC)(link)
Зато история еврейского народа несравнимо богаче истории католицизма и уж тем более протестантства.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-17 07:32 pm (UTC)(link)
Разумеется, если Вы исходите из аргумента имманентной злокозненности, свойственной еврейскому духу, то сочетание бурной фантазии и определенных слепых пятен позволит Вам без труда объяснить все случавшиеся в еврейской истории конфронтации эманациями злокозненности.
Я бы, однако, посоветовал Вам задуматься вот о чем: как выглядит история Вашего народа если применить к ней этот творческий метод.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-01-17 08:05 pm (UTC)(link)
Как человеку религиозному, предположение о Воле Г-спода мне как-то ближе.
А Вам?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-17 08:10 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, богов нет, ни Саваофа, ни Будды, ни даже самого завалящего Ктулху. И тем более непонятно как именно в Вашем воображении воля божья приводит к воображамым Вами исключительных конфликтах евреев с прочими народами.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-01-17 08:11 pm (UTC)(link)
Да почему "исключительных". Нет двух одинаковых людей и нет двух одинаковых конфликтов. Иншалла.