![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
хорошие люди убивают плохих людей с особой жестокостью
Абу Эль-Айш, врач-палестинец, житель Газы, работающий в израильской больнице Тель-А-Шомер, связался по телефону с корреспондентом Шломи Эльдаром несколько минут спустя после того, как его дом попал под обстрел израильской армии. Шломи Эльдар поспешил вывести его в эфир через мобильную связь и крик потерявшего трёх дочерей отца был слышен в прямом эфире.
Ах да, конечно, по сообщению Армии, "из этого дома стреляли". Кто бы сомневался.
Пока сказать, что кроме очевидной проблемы, локализованной преимущественно в русском секторе общества - расизма и фашизма, есть и проблема с израильским большинством. Я бы сказал, с подавляющим большинством, ни хрена не отравленным знанием великого и могучего языка Путина и Баркашова. Эта проблема - равнодушие. Среди нерусских израильтян мало радующихся таким случаям, но подавляющему большинству - плевать. Почти никто не задается вопросом что МЫ сделали, что Я сделал, чтобы это не произошло.
Да, в Израиле демократия, и неравнодушное меньшинство имеет возможность высказывать свои взгляды, но их почти не слышно. Гораздо слышнее крики "в поддержку права Израиля на оборону", что практически означает - в поддержку любых методов обороны, в поддержку равнодушия к цене этой обороны.
Между тем цена этой "защиты Израиля" - ноль. Потому что никто в праве Израиля на существование, а израильтян на безопасность, не сомневается - кроме бандитов из Хамаса, а они вряд ли прислушаются к вам. То, чем могут помочь Израилю друзья, удаленные от войны - это тем, чем не располагают наши воюющие друзья - относительной холодностью мысли, способностью искать и подсказывать решения и пути, которые будут ускользать от человека возбужденного. Этим, а не попыткой накрутить себя до градуса возбуждения, характерного для фронтовика - мы можем им помочь.
Скажу больше - поступая так, мы не помогли не только доктору Эль-Айшу, но и Израилю.
Ах да, конечно, по сообщению Армии, "из этого дома стреляли". Кто бы сомневался.
Пока сказать, что кроме очевидной проблемы, локализованной преимущественно в русском секторе общества - расизма и фашизма, есть и проблема с израильским большинством. Я бы сказал, с подавляющим большинством, ни хрена не отравленным знанием великого и могучего языка Путина и Баркашова. Эта проблема - равнодушие. Среди нерусских израильтян мало радующихся таким случаям, но подавляющему большинству - плевать. Почти никто не задается вопросом что МЫ сделали, что Я сделал, чтобы это не произошло.
Да, в Израиле демократия, и неравнодушное меньшинство имеет возможность высказывать свои взгляды, но их почти не слышно. Гораздо слышнее крики "в поддержку права Израиля на оборону", что практически означает - в поддержку любых методов обороны, в поддержку равнодушия к цене этой обороны.
Между тем цена этой "защиты Израиля" - ноль. Потому что никто в праве Израиля на существование, а израильтян на безопасность, не сомневается - кроме бандитов из Хамаса, а они вряд ли прислушаются к вам. То, чем могут помочь Израилю друзья, удаленные от войны - это тем, чем не располагают наши воюющие друзья - относительной холодностью мысли, способностью искать и подсказывать решения и пути, которые будут ускользать от человека возбужденного. Этим, а не попыткой накрутить себя до градуса возбуждения, характерного для фронтовика - мы можем им помочь.
Скажу больше - поступая так, мы не помогли не только доктору Эль-Айшу, но и Израилю.
no subject
На самом деле в Вашем списке отсутствует главное, без чего все-Накбы-Шмакбы не имеют смысла (а с чем утратят остроту) - Израиль не может игнорировать экономическую реальность палестинцев. Иными словами, палестинцы (не только из Самарии-Иудеи, где ситуация плоха, но не катастрофитчна), но особенно из Газы - должны получить от Израиля, США и ЕС (хорошо бы также от исламских стран Средиземноморья, но если не получится с ними - что же) программу, в ходе которой КАЖДЫЙ ИЗ НИХ (отдельные люди, а не "государство Палестинская Автономия") четко поймут последовательность шагов, предоставляющих им землю и воду для сельского хозяйства, паспорта, безвизовый режим и беспошлинные таможенные границы для бизнеса и труда. Включая неизбежность открытия рынка труда в Израиле для жителей ПА (хотя диверсификация рынка товаров и труда, возможность трудовой миграции в ЕС и другие страны может смягчить часть проблемы, но без этого не обойтись никак).
Именно в экономической ситуации - ключ к проблеме, хотя фобии и пережитки будут тормозить, конечно.
no subject
1. Беспошлинная торговля с Израилем и ЕС.
2. Работа в Израиле.
3. Очень солидные денежные вливания от стран доноров (ЕС, Япония, США)
4. Возврат налогов, работающих в Израиле палестинцев.
И т.д.
Часть разворовало их руководство, часть ушла в черную дыру межклановых разборок, часть довольно неплохо подняло палестинскую экономику до 2й интифады.
Потом они начали войну и все полетело в тартарары.
Они получат свое государство, что они с ним будут делать, более ничем им Израиль не обязан. Вы же не ждете всерьез, что Израиль - далеко не самая богатая страна с высокой безработицей, еще будет озадачиваться проблемами соседнего не очень дружественного государства?
no subject
1. Беспошлинная торговля с Израилем и ЕС.
2. Работа в Израиле.
Нужны ГАРАНТИИ права КАЖДОГО отдельного палестинца, что он не будет лишен этого в качеестве коллективного наказания.
Пусть заплатят один раз, но окончательно.
4. Возврат налогов, работающих в Израиле палестинцев.
А вот этого делать не надо - это финансирование в лучшем случае ворья. Надо, чтобы палестинцы имели доступ к инфраструктуре, на которую идут эти налоги.
Вы мыслите в категориях "Израиль не обязан". Проблема не в "обязан", а - без этого мира не будет.
Я жду, что за эту программу заплатят США и ЕС. Израиль имеет право требовать этого, если он даст согласие на обременительные для себя уступки.
no subject
А кто обеспечит при этом гарантии для КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО ИЗРАИЛЬТЯНИНА ?
Что он не будет жертвой теракта ? Что Израиль вообще будет существовать.
Или Вы хотите, чтобы Хамас имел право стрелять по израильским городам сколько ему угодно, но на ИХ "мирном населении" это никак не отражалось ? Так скажите об этом честно.
Когда они не стреляют - никто их не "наказывывает".
Вы знакомы с ситуацией в исламских странах ? Они сильно демократичны ? Вы хотели бы там жить ?
Кто сказал Вам, что евреи смогут жить в том Израиле, который получится после всех этих уступок ?
Здесь будет не Израиль, а еще одно арабское государство. Зато - с "правом на самозащиту".
Вы вообще когда-нибудь имели дело с религиозно-фанатичным населением ?
Хотя бы и не арабским.
С еврейскими "ультраортодоксами" например ?
Так я расскажу Вам, как это выглядит.
В тех городах, где у них большинство, - одетой "не по форме" женщине невозможно пройти по улице. Там невозможно жить "не ихнему". Заклюют.
Зато там, где они в меньшинстве, они очень громко требуют "соблюдения своих прав". Их права в их понимании заключаются в запрете некашерных магазинов в пределах их способности дойти. В запрете рекламы с не закутанными женщинами. И.т.д, и.т.п.
Они уверены, что именно они знают подлинную валю Бога и имеют право диктовать окружающим правила поведения.
Я прекрасно понимаю, что сторонники Хамаса - в сто раз фанатичнее.
Но у Вас же аксиома, что "нет плохих религий"...
"А вот этого делать не надо - это финансирование в лучшем случае ворья. Надо, чтобы палестинцы имели доступ к инфраструктуре, на которую идут эти налоги."
То есть - Вы предлагаете открыть границы и разрешить им свободно жить в Израиле. Или как ?
Кстати, скажу Вам по секрету, большинство из них работает нелегально и не платит никаких налогов. Это - информация НЕ из газет.
"Вы мыслите в категориях "Израиль не обязан". Проблема не в "обязан", а - без этого мира не будет."
Мира не будет и с этим.
Кто сказал Вам, что арабы хотят того, что Вы пишете ?
Они хотят простой вещи: чтоб Израиля здесь не было. Об этом говорят их лидеры.
Для начала - они хотят, чтобы у них была полная свобода жить и работать в Израиле, но вовсе не права Израильтян свободно у них жить и работать.
США и ЕС давали немалые деньги ПА. Деньги были разворованы либо потрачены на вооружение.
И с чего Вы решили, что арабы должны иметь право беспрепятственно работать в Израиле ?
Какая-нибудь страна "цивилизованного мира" разрешает свободное трудоустройство граждан других стран ? Да еще при этом - перечисляет налоги, взятые с гастарбайтеров - в их страны ?
Приведите примеры.
Опять - от Израиля требуют то, чего не требуют ни от кого.
Кстати. Как только где-то плохо евреям - Израиль всех принимает, и место находится, и деньги.
Почему бы арабам не посодействовать расселению Газы, если уж там так тесно ?
Почему все решения проблем - предлагаются только в том русле, которое делает невозможным существование Израиля ?
Кстати, иорданское и ливанское правительство уничтожило в десятки раз больше несчастных палестинцев, чем злой Израиль.
И НИКОГО это не волновало.
no subject
no subject
Но знаете, я Вам так скажу: эти двое погибших - трагедия, настоящая трагедия. Я даже готов признать, что равная по масштабу трагедии тех сотен убитых арабских детей и женщин, которые сейчас погибли в Газе. Но - после Вас.
no subject
no subject
no subject
no subject
http://edenc.livejournal.com/359988.html
no subject
no subject
no subject
Через год или два после теракта в "Дольфи" показали передачу о родителях погибших и раненых детей. Отец одной девочки, оставшейся "овощем", сказал примерно следующее: "Дайте нам оружие - и через несколько дней мы сотрём Газу с лица земли". Если бы Израиль позволил такое, то тогда то, что вы говорите, было бы верно.
no subject
Ну так с той стороны таких отцов раз в 20 больше, вот и все.
Заметьте, я не обсуждаю всякие бессмысленные материи, типа "имеем право - не имеем право - кто виноват". Я опасаюсь и почти уверен, что не будет никакого позитивного результата, кроме краткосрочного, а может и его не будет.
no subject
no subject
no subject
Кроме того, к операции вынуждали обстрелы Израиля, а незавершенная операция их продолжит - Хамас уже заявил, что подписание мира не заставит его отказаться от обстрелов. (Кстати, последняя сирена и разрыв у нас были минут 10 назад, примерно со силой звука грома на расстоянии полкилометра. Если я не считаю нужным из-за риска бегать в убежище, это не значит, что он мне доставляет удовольствие.) Честно говоря, установить мир мржно только одним способом - полностью эвакуировав газанцев навсегда. Построить им пару городов где-нибудь в Западной Африке и пусть там режут арабов так же, как резали их в Газе (палестинцев они поубивали чёрт знает сколько, статистики не ведётся).
no subject
Земля у них и так есть; воду они могут покупать у Израиля на коммерческих условиях и частично получать со скидкой; паспорта ПА исправно выдает. Безвизовый режим въезда в Израиль, допуск на израильский рынок труда и прекращение работы блокпостов на Западном Берегу зависят исключительно от сотрудничества ПА в деле подавления радикалов. Естественно, если въезжающие палестинцы представляют собой террористическую угрозу, никакого свободного въезда не будет, мне трудно назвать это "коллективным наказанием".
Проблема здесь в том что на дармовых хлебах палестинцев расплодилось столько что сельское хозяйство не может создать для них достаточного количества рабочих мест или даже прокормить; без постоянной внешней поддержки палестинцы могут выжить только создав промышленное общество, а с этим делом в обществах современной нам арабской культуры существуют определенные сложности.
no subject
И еще - Вы своидте опять к отношениям "Израиль-ПА" и даже говорите о какой-то "арабской культуре". Именно от этого - от генерализаций - надо уходить.
no subject
Это Вы о чем?
Именно от этого - от генерализаций - надо уходить.
Люди существуют не только сами по себе, но и включены в сеть культурных, социальных и политических отношений. Любая попытка общественного действия, игнорирующая наличие и свойства этих сетей, обречена на неудачу.