taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-18 09:12 pm

Вечерок с детективом. Как обращаться с дикарями?

Недавно я написал постинг - про то, что первым шагом израильтян в поиске мира с арабами должна быть готовность видеть в арабе - отдельного уникального человека, не часть нации (несуществующей), конфессии или "хамулы", а индивида. Предсказуемо я получил кучу ответов о том, что как же видеть в арабах уникальных людей, если каждый из них член нации, конфессии и хамулы и не более того. Это напомнило мне замечательный детектив Рекса Стаута "Слишком много поваров". Кто не читал - действие происходит в 1930-годы на курорте в Западной Вирджинии, убийство происходит на кухне отеля, весь персонал, естественно, негры. Местные прокурор и шериф, "хорошо знающие", что негры - часть единого, сплоченного многоклеточного организма, понимающего только силу и страх, убеждаются, что никто из негров ничего не видел и не слышал. Иначе действует знаменитый детектив Ниро Вульф. Нужный кусок процитирован в виде двух постингов (1, 2) - впрочем, почитайте и весь роман, не пожалеете, хотя перевод у Мошкова плохой.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2009-01-19 08:46 am (UTC)(link)
Да все это правильно. Ваш вариант не только напрашивается, но, по существу, единственен. Только вот - он в описанном виде тоже не вариант.
Оговорюсь, что совершенно не знаю подробностей. Но ряд вещей мне представляются очевидными из самых общих соображений. Например, то, что существует просто-таки масса (несколько сот тысяч) людей, которые кровно заинтересованы в наличии конфликта. Для многих он просто основа существования. И по меньшей мере с арабской стороны эти люди таковы, что, как только они почувствуют шаткость своей электоральной базы... далее понятно? Все, план накрылся, точка.
Конечно, этих людей тоже можно высчитать и найти решение по каждому. Но ресурсоемкость себе представляете? Вот где проект становится высокобюджетным. А человека, который возьмется отвечать за такие ресурсы с неизвестными шансами - представляете?
Далее, по аналогии с Афганом и Чечней, которая напрашивается по ряду факторов, предполагаю наличие и другого слоя - для которого, как это ни парадоксально, погибнуть на войне является вариантом наиболее экономически выгодным. И конкурировать с этой выгодой удастся далеко не сразу.
А еще есть психологическая инерция. Инерция надстройки, ежели по-марксистски. И по этому параметру мне наиболее опасной кажется возможность раскола уже Израиля - если часть израильтян вдруг начнет сильно дружить с частью арабов...
Вот только навскидку. Что-то есть еще, наверняка.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 09:16 am (UTC)(link)
Алаверды - Вы говорите, что в общем виде мой план годен, но... Я отвечаю - Ваша критика бьет в правильном направлении, но...

Например, то, что существует просто-таки масса (несколько сот тысяч) людей, которые кровно заинтересованы в наличии конфликта.

Их число СИЛЬНО зависит как раз от экономической и правовй ситуации. Тех, кто будет заинтересован "при любой погоде" - никак не сотни тысяч.

для которого, как это ни парадоксально, погибнуть на войне является вариантом наиболее экономически выгодным. И конкурировать с этой выгодой удастся далеко не сразу

Их тоже не так много. Учитывая обманчивую легкость отдать жизнь "за правое дело" - большинство накопленного запаса уже отдали.

А еще есть психологическая инерция.

Инерция есть не только среднесрочная (многодесятилетнего конфликта), но и долгосрочная - ментальность радикально другая, чем у горцев и кочевников.

И по этому параметру мне наиболее опасной кажется возможность раскола уже Израиля - если часть израильтян вдруг начнет сильно дружить с частью арабов...

Ну так и сейчас часть дружит. Заметная.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2009-01-20 06:05 pm (UTC)(link)
Тех, кто будет заинтересован "при любой погоде" - никак не сотни тысяч.
Я именно их и имею в виду. Даже я наблюдал, что этот самый конфликт - в мусульманском мире большой бизнес и большая политика. И, в силу параноидности, сильно подозреваю, что не только там.
А учитывая наличие безусловных кнопок для эскалации - тут уже системная неустойчивость, где-нибудь да просочится. Полагаю это генеральной проблемой всего плана.
Учитывая обманчивую легкость отдать жизнь "за правое дело" - ольшинство накопленного запаса уже отдали
Вот тут да, предположительно согласен. Но осталось существенно больше нуля, какой-то конкретный план нужен.
ментальность радикально другая
Ой, вэй, это генеральная беда следующего периода. Но именно что следующего, при устранении прочих так некоторое время жить можно - я ведь то же вижу и в России, и в Черногории...
Я представляю, в принципе, как это решать. Но нужна система из умных и жестких людей.
Ну так и сейчас часть дружит. Заметная.
Интересно. Вот как раз где я не в курсе подробностей. У меня буквально все израильские знакомые при незаурядном уме умудряются как-то больше думать в сторону "вот чтоб они куда-нибудь делись".