К читателям

[taki_net]

С оторопью узнал, что часть читателей совершенно искренне считает, что я поддерживал вооруженных врагов Израиля, либо говорил то, что может быть так в здравом уме истолковано.

Я настоятельно прошу тем, кто так считает - привести те слова, которые дали Вам основания для этого, или покинуть число читателей моего журнала. Проверить это я не могу, пусть совесть будет Вам судьей.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

А, да. Ну, ... да. Ох...

[taki-net.livejournal.com]

Не кажется - потому что апология и делегитимация существуют исключительно в Вашем воображении. У него радикально отличные от Ваших представления о ПУТИ к безопасности Израиля; даже если он неправ, а Вы правы - это не означает, что он враг. А я и в Вашей стопроцентной тактической правоте не на сто процентов уверен.

Re: Что еще бывает

[original-ivan.livejournal.com]

Вы, наверное, меня и вот это http://polenova.livejournal.com/160236.html имеете ввиду? Это я тот аноним. Если дословно Ваши слова понимпть, то я ничего такого и не утверждаю, а что сказал, то и сказал, ни от чего не отрекаюсь. Чётко резолютивная моя позиция изложена в коце этого поста. Меня вообще больше система Ваших ценностей применительно к России интересовала.
Если Вам неприемлемо видеть мою позицию в Вашем журнате - так прямо здесь и скажите. Я уберусь. Будете сами с собою да со всеми согласными междусобойчики устраивать.

[tandem-bike.livejournal.com]

я не согласна. ничего там близкого такого нет. а то что Вы говорите - ДА, ЭТО ВЫВОДЫ которые некоторые сделали или сделают слушая/читая его речь. поэтому я и говорю что хотелось бы чтобы кто-нибудь того же типа/вида/значимости возразил ему.

Re: Что еще бывает

[tandem-bike.livejournal.com]

а я вообще туда не хожу после пары раз - посмотрела.. и ушла. вместо этого ходила по журналам израильтян и по ссылкам друзей. очень они там.. орут, в этом сообществе. невежливо спорят. на личности переходят. ругаются. цензуруруют - вот Фаттоад несколько раз не пустили. ну их.

Re: Что еще бывает

[varana.livejournal.com]

Я имела в виду вопрос: с какого возраста детей следует рассматривать как врагов. Давно хотела задать его тем, у кого такая позиция: "они хоть и дети, но враги".

[trurle.livejournal.com]

Если Вы полагаете что выступление сэра Джеральда Кауфмана, в том числе и сравнение операции в Газе с деяниями нацистов, призыв к признанию ХАМАСа без признания ХАМАСом Израиля и эмбарго на поставки оружия является одним из возможных путей к безопасности, то Вам не следует удивляться что и Ваши слова понимают как сочувствие к ХАМАСу.

[trurle.livejournal.com]

Давайте подумаем вместе: суыществует ли в нынешней политической риторике более сильный призыв к разрушению государства чем прямое приравнивание его политики к злодеяниями нацистов? И если да, то как прикажете понимать следующий пассаж сэра Джеральда Кауфмана:
Несколько дней назад, на телеканале `Скай Ньюз`, пресс-секретаря израильской армии майора Лейбович спросили об убийстве Израилем 800 палестинцев – с того времени количество убитых выросло до тысячи. Она мгновенно ответила, что `500 из них были боевиками`. Это – ответ нацистки.
Далее, по поводу переговоров с ХАМАСом, не обусловленных признанием последнего Израиля:
Хамас – омерзительная организация, но он был избран демократическим путем, а правила этой игры едины для всех. Бойкот Хамаса, в котором приняло участие и наше правительство, был преступной ошибкой, имевшей катастрофические последствия.

Re: Что еще бывает

[taki-net.livejournal.com]

Пока что к Вам была одна претензия, и она была высказана явно. Не чешитесь - не будет чесаться.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну простите уж НЕ ВИЖУ ПРИЗЫВА К РАЗРУШЕНИЮ. про нацистку меня покоробило. особенно от сына погибших от нацистов. а с вторым утверждением я - согласна. с гадами из Хамаса надо было разговаривать. несмотря на их отвратительную риторику и всем понятные цели. т.е. уничтожение Израиля. кишка тонка. а разговаривать надо было. и сейчас надо. и разговаривают - тайком через пять посредников.

я ровно так же считала что какой бы Саддам не был гад, на всех гадов на земле ракет не напасешься и нечего было лезть в Ирак. и я же считаю что вместо того чтобы грозить разбомбить мерзавца Ахмадинеджана с ним надо пытаться разговаривать. за эти мои непопулярные мнения меня забанило много народу. и еще большее количество выругало матом и так и сяк.

Re: Что еще бывает

[taki-net.livejournal.com]

Ну, мою позицию Вы знаете - до 120. Враг - это кто с оружием в руках. А то, вишь, пишут (на сайте ДОМА КОРЧАКА - бл...бл... бл...) "террористическая, демографическая и другие формы арабской агрессии". Тут, конечно, девочки еще страшнее мальчиков - подрастут и займутся "демографической агрессией".

[trurle.livejournal.com]

ну простите уж НЕ ВИЖУ ПРИЗЫВА К РАЗРУШЕНИЮ.
Как Вы полагаете, что можно сделать с государством, запятнавшим себя преступлениями, сравнимыми только с нацисткими? Разрушить, как была разрушена нацисткая Германия, руководителей казнить, население пропустить через механизм, аналогичный денацификации, карту перекроить, из всех спорных районов депортировать и так далее.
с гадами из Хамаса надо было разговаривать
О чем можно разговаривать с ХАМАСом кроме порядка ликвидации Израиля?

[taki-net.livejournal.com]

Ах какие мы нежные, не смей нас сравнивать с нацистами.

Все можно сравнивать со всем. Карт-бланша нет ни у кого. Тем более что нацистская РИТОРИКА используется израильтянами вполне обильно, тут Кауфман прав.

Вам не следует удивляться что и Ваши слова понимают как сочувствие к ХАМАСу.

Я нисколько не удивлен тем что сравнивают. Я удивлен, что позволяют себе после этого топтаться в моем журнале.

[tandem-bike.livejournal.com]

это опять ДОДУМЫВАНИЕ а не то что он говорит. повторяю - никаких призывов к разрушению нет.

а о чем говорить с Хамасом - а о том о чем они сейчас говорят. via egyptians and Abbas.

[trurle.livejournal.com]

Тем более что нацистская РИТОРИКА используется израильтянами вполне обильно, тут Кауфман прав.
Мне кажется что Вы не вполне понимаете слова, сказанные сэром Джеральдом Кауфманом; скорее всего причиной этого являются не сложности с пониманием прочитанного, а некоторый идеологический запал. Сэр Джеральд Кауфман не говорил об использовании каким-то израильтянами нацисткой риторики, но прямо и недвусмысленно обвинил государство Израиль в преступлениях, сравнимых с нацситкими.

[trurle.livejournal.com]

это опять ДОДУМЫВАНИЕ а не то что он говорит. повторяю - никаких призывов к разрушению нет.
Это нисколько не додумывание, а контекст, очевидный как самому сэру Джеральду Кауфману, так и большинству его слушателей. Кроме Вас, но полагаю что Вы просто придерживаетесь страусиной тактики.
а о чем говорить с Хамасом - а о том о чем они сейчас говорят. via egyptians and Abbas.
Не исключено что если Вы напряжете свой мозг или предмет, Вам его заменяющий, Вы сможете понять чем косвенные, закулисные контакты отличаются от прямых переговоров.

[tandem-bike.livejournal.com]

разговор кончен. обхамить Вы меня обхамили, а не убедили ни в чем.

[hollandrat.livejournal.com]

Щас дойду до дома - перечитаю Ваш "конструктифф" (с телефона неудобно). Пока он кажется мне настолько утопичным, что единственное, что из этого плана осуществимо - это оставить бандитов в покое.

А впрочем, ладно: я подлец, а Вы молодец. Чай, теперь Ваша душенька довольна? Мне никогда не в лом признать свою неправоту, даже если на самом деле мне просто неохота доказывать свою правоту. Не стоит оно затрачиваемых усилий. Ура!

[trurle.livejournal.com]

не убедили ни в чем
И я даже догадываюсь почему.

[taki-net.livejournal.com]

Извините. Я раз 5 уже банил Трурля, хотел предупредить, что не надо с ним разговаривать.

[taki-net.livejournal.com]

Пошел вон.

[taki-net.livejournal.com]

Молодец я или нет - делу не относится. Подлец ли Вы - судить только Вам. А вот врать - нехорошо. Впрочем, признавать ложь - уже шаг в правильном направлении, так что старайтесь и дальше.

[tandem-bike.livejournal.com]

но она - некий текст, даже я, технарь, умею "работать с текстами" и отличать то что НАПИСАНО от тех выводов которые можно из текста сделать. например - написано - Лейбович или как ее там ответила как нацистка. Ваш Трурль орет - О, Израиль сравнивают с Нацистской Германией! нет. говорят про один ответ одной тетки. то же самое с призывами к уничтожению государства израиль. как этот текст не читай, никаких призывов к уничтожению не вчитаешь. так что у человека с мозгами не то и с логикой не то. ну и с ведением спора. ну его.

[mfi.livejournal.com]

Можно мне пояснить насчет Хамаса? Хамас НЕ признает нашу страну, ни в каких границах. В принципе не признает.

Это было одно из требований квартета - Хамас должен признать Израиль и соблюдать подписанные предидущим правительством договоры - как оно водится в цивилизованных отношениях. С Фатхом, например, переговоры начались только после его признания легетимности Израиля (о границах речи не шла); у нас нет дипломатических отношений с некоторыми странами вроде Сирии и Ливана - но их никто не требует, пока они не признают легитимность и суверенность нашей страны. Договоры о мире начинаются с признания сторонами друг друга, не ранее, как это сделали Египет и Иордания (визиты и дип.миссии были до договоров о мире и границах).

Хамас не признает легитимности соседей и поэтому с ним никто не разговаривает, не только мы, но и Европа и США, только и всего. Он согласен вести прямые переговоры только и исключительно о капитуляции Израиля, непрямые - о временном перемирии с врагом. Что Трурль Вам и сказал, сжато и чеканно (хотя его тон я не одобряю - дамы имеют право говорить не подумав).

[tandem-bike.livejournal.com]

если хамить нельзя только дамам - то я
я не дама. и говорю обычно подумав. на эту тему увы мы уже все думаем неделями.


спасибо за отсутствие хамства и за разъяснение. мы же не о том - даже не о переговорах. но раз уж Вуы упоминаете :
есть мнение что с Хамасом говорить не о чем а надо их приканчивать. я не придерживаюсь этого мнения - отчасти потому что подозреваю что Фатах это "Хамас в галстуках". слишком многих.. приканчивать. а в голове у них.. все то же, одно и то же. но мы не об этом а о ТЕКСТЕ речи этого самого лорда.

я в третий раз повторяю - речь ужасно вредная для Израиля. я очень расстроилась ее прочитав. но ничего что туда вчитал ваш "чеканный" дядечка - там не было! Вы посмотрите, ладно?