Стратегическая ошибка

[taki_net]

Стратегическая ошибка Израиля и его друзей - это ставка на принцип "если арабов долго бить, им это в конце концов надоест и они захотят мира с нами". Отвлекаясь от вопроса нравственной приемлемости такого принципа, заметим: ТАК НЕ БЫВАЕТ. Не потому, что не бывает вообще, человек - очень обучаемая скотина, так что ошибка глубже.

Представьте себе, что в империи, где поклоняются Баалу, живет также племя поклоняющихся Ваалу (сами додумайте, чем они плохие). Император захотел, чтобы ваалисты отныне, проходя по улице мимо капища Баала, всегда низко кланялись. Нарушителей штрафуют, подвергают порке и т.д. Но почему-то их количество не снижается, среди ваалистов все больше не просто не кланяющихся, а пытающихся поджечь капище и т.д. Почему бы это? Оказывается, жрецы Ваала постановили, что всякого, кто поклонится - надо наказывать. Наказания у них такие: в первый раз убивают младшего ребенка, во второй - жену и всех оставшихся детей, в третий раз - самого "вероотступника".

Я спросил Старшего полицмейстера - почему вы не арестовываете жрецов? "А они не ходят мимо наших храмов и не оскорбляют их непоклоном". Хорошо, а почему вы не арестуете их за убийство? "А нас долго обвиняли, что мы насилуем их религиозную совесть, и мы решили не вмешиваться в дела их общины, их судят авторитетные люди их общины - это так прогрессивно". Хорошо, на что могут рассчитывать ваалисты, кто поклонится храму Баала - им разрешат жить в ваших кварталах, где имперская полиция их защитит? "Ни в коем случае, разьве только тем, кто окажет нам особенные услуги; у нас полно собственных ваалистов, уже живших в этих домах раньше, мы их подозреваем в симпатиях к жрецам Ваала, новых нам только не хватало".

Как-то так выходит, да. По-моему, это идиотизм. Ну или не идиотизм, а, наоборот, расчет и очень тонкий.

Comments

[vladimirgin.livejournal.com]

>>> Стратегическая ошибка Израиля и его друзей - это ставка на принцип "если арабов долго бить, им это в конце концов надоест и они захотят мира с нами". Отвлекаясь от вопроса нравственной приемлемости такого принципа, заметим: ТАК НЕ БЫВАЕТ. Не потому, что не бывает вообще, человек - очень обучаемая скотина, так что ошибка глубже. >>> Очень интересные выкладки, У них есть только одна проблема - жизнь доказала, что ТАК БЫВАЕТ. Смотри пример Египта при Садате.

[az-67.livejournal.com]

с арабами которым есть что терять - это работает

[taki-net.livejournal.com]

Именно.

Суть в том, чтобы тех, кому есть что терять - стало много. Это должно стать солидарной заботой Израиля и его союзников.

[az-67.livejournal.com]

это другой вопрос и тоже спорный. что изначально превалировало у палестинцев - желание скинуть израильтян в море или жажда нормальной жизни. я считаю что первое всегда было на фоне. вытравить его нельзя, можно лишь временно усыпить(теми или иными инструментами)

я в данном случае вообще не о палестинцах, а о Египте, который был приведен в примере. египтянам, ливанцам, сирийцам всегда будет что терять. и с ними этот фактор как раз сработал.

[kouzdra.livejournal.com]

Насколько я понимаю, в Египте есть начальство, которому есть что терять. И которое более или менее контролирует ситуацию.

[az-67.livejournal.com]

начальство есть и у Хамаса. и главное сидит как раз в Дамаске, поэтому оно особо ничего не теряет. но именно оно все определяет.

нет не в начальстве дело. а в обычных людях.
в Ливане шииты, сторонники Хизбаллы, как политического движения и социальной сети(в первую очередь) и даже как симпатизанты ее борьбы за исламские ценности против сионистского врага, не совсем поняли зачем нужна была авантюра предшествовавшая ливанской войне. не готовы они были терпеть такие лишения за какого-то пленного друза(ради него затевался весь сыр бор). к этим настроениям шиитов прислушиваются в Баальбеке и Тегеране. Это их хьюман ресорсес.
Они не так плохо живут и главное не теряли землю в Израиле. панарабская солидарность - это хорошо, но не главное. а палестинцы в основной массе беженцы. и даже те кто из них живут богато(а таких в Газе немало было - взглянуть хотябы на дома) не готовы смириться со своим положением, потеряших землю

[kouzdra.livejournal.com]

Выбрали-то ХАМАС не в дамаске.

А пример с Египтом интересен - Египет начал войну, свел ее вничью и после этого заключил весьма выгодный мир, на который до войны Израиль afaik идти не хотел. Найдите три отличия от сейчас происходящего (ну насчет условий пемирия или мира неясно). Это к вопросу "зачем может быть нужна авантюра".

Идея "побить Израиль для повышения сговорчивости" тоже может быть плодотворной.

[milchar]

Войну "свела вничью" резолюция ООН о немедленном прекращении огня. Если бы ООН позволила продолжать войну ещё хотя бы неделю -- израильтяне имели все шансы войти в Каир.

[taki-net.livejournal.com]

Хаим Герцог иначе считает.

[milchar]

А Голда Меир с ним категорически не согласна :-)
Но факт, что эта война заметно остудила горячие головы по обе стороны линии фронта. Потому что, действительно, "весы раскачивались" очень сильно, и в определённые моменты окончательно и полностью проиграть рисковала каждая из участвовавших в войне стран.

[kouzdra.livejournal.com]

Давайте называть вещи своими именами - не резолюция ООН - а то, что СССР и США сказили "хорош". Но там все войны там велись с оглядкой на это. И что никто не даст израильским танкам войти в Каир (равно как и египетским в Тель-Авив) - оно просто входит в правила игры. Равно как и нынешний "прединавгурационный" вывод войск.

Но тем не менее - к выгодному для Египта миру привела именно начатая им война.

[az-67.livejournal.com]

а причем тут где выбрали ХАМАС.

***Египет начал войну, свел ее вничью и после этого

Это уже ваши фантазии. Как насчет ничьи, так и насчет того, что эта "ничья" заставила пойти Израиль нак мир.

Про Ливан. Насралла заявил в интервью, что если бы предполагал такой ответ, то не пошел бы на похищение солдат. То же самое подтверждали все донесения разведки. Ну вам конечно лучше известно зачем нужна была авантюра, лучше чем шейху.

***Найдите три отличия

Ну его нафиг вводные мне давать, товарищ
Ищите отличия сами. Всего доброго. Прошу мне не отвечать

[kouzdra.livejournal.com]

Это уже ваши фантазии. Как насчет ничьи, так и насчет того, что эта "ничья" заставила пойти Израиль нак мир

Ну если и фантазии - то не мои, а Хаима Герцога. Что до "ничьи" - то она не то, что заставила - но существенно сдвинула ситуацию с мертвой точки.

Но вот Ваша реакция замечательно демонстрирует ментальность, о которой таки-нет - что кроме как продиктовать условия с позиции силы, Вы не готовы. А на это как раз силы и нет.

С Насраллой война конечно совершенно бессмысленная - но ее-то Израиль просто проиграл.

[az-67.livejournal.com]

Да плевать мне чьи - хоть Герцога хоть Вейцмана, хоть валентины мативенки. Спец нашелся по израильской истории. Услышал звон.
Товарищ, вы русский человек. По-русски не понимаете ? Я попросил - больше не писать. Зачем быть посланым ? Я не хочу, вам будет неприятно. Все доброго. Надеюсь это ваше последнее послание ко мне., как я и просил

[kouzdra.livejournal.com]

Товарищ, вы русский человек

По этому поводу бывали дискуссии. Я не знаю. Меня собственно не интересует, русский я али нет.

Я попросил - больше не писать. Зачем быть посланым ? Я не хочу, вам будет неприятно

Мне не будет неприятно - скорее забавно.

Надеюсь это ваше последнее послание ко мне, как я и просил

Ваши вожди перед тем как перед восшествием на престол Обамы вывести войска попросили арабов больше по вам не пулять - не знаю - я не слежу особенно - оне послушались?

[arusinov.livejournal.com]

Как раз Египет не хотел, причём совершенно ни на какой мир, потому что мир этот предполагал признание Израиля, а на это Египет в виде битой собаки пойти не решился бы никак (впрочем до того как он оказался в положении битой собаки этот вопрос у них вообще не обсуждался)