![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Стратегическая ошибка
Стратегическая ошибка Израиля и его друзей - это ставка на принцип "если арабов долго бить, им это в конце концов надоест и они захотят мира с нами". Отвлекаясь от вопроса нравственной приемлемости такого принципа, заметим: ТАК НЕ БЫВАЕТ. Не потому, что не бывает вообще, человек - очень обучаемая скотина, так что ошибка глубже.
Представьте себе, что в империи, где поклоняются Баалу, живет также племя поклоняющихся Ваалу (сами додумайте, чем они плохие). Император захотел, чтобы ваалисты отныне, проходя по улице мимо капища Баала, всегда низко кланялись. Нарушителей штрафуют, подвергают порке и т.д. Но почему-то их количество не снижается, среди ваалистов все больше не просто не кланяющихся, а пытающихся поджечь капище и т.д. Почему бы это? Оказывается, жрецы Ваала постановили, что всякого, кто поклонится - надо наказывать. Наказания у них такие: в первый раз убивают младшего ребенка, во второй - жену и всех оставшихся детей, в третий раз - самого "вероотступника".
Я спросил Старшего полицмейстера - почему вы не арестовываете жрецов? "А они не ходят мимо наших храмов и не оскорбляют их непоклоном". Хорошо, а почему вы не арестуете их за убийство? "А нас долго обвиняли, что мы насилуем их религиозную совесть, и мы решили не вмешиваться в дела их общины, их судят авторитетные люди их общины - это так прогрессивно". Хорошо, на что могут рассчитывать ваалисты, кто поклонится храму Баала - им разрешат жить в ваших кварталах, где имперская полиция их защитит? "Ни в коем случае, разьве только тем, кто окажет нам особенные услуги; у нас полно собственных ваалистов, уже живших в этих домах раньше, мы их подозреваем в симпатиях к жрецам Ваала, новых нам только не хватало".
Как-то так выходит, да. По-моему, это идиотизм. Ну или не идиотизм, а, наоборот, расчет и очень тонкий.
Представьте себе, что в империи, где поклоняются Баалу, живет также племя поклоняющихся Ваалу (сами додумайте, чем они плохие). Император захотел, чтобы ваалисты отныне, проходя по улице мимо капища Баала, всегда низко кланялись. Нарушителей штрафуют, подвергают порке и т.д. Но почему-то их количество не снижается, среди ваалистов все больше не просто не кланяющихся, а пытающихся поджечь капище и т.д. Почему бы это? Оказывается, жрецы Ваала постановили, что всякого, кто поклонится - надо наказывать. Наказания у них такие: в первый раз убивают младшего ребенка, во второй - жену и всех оставшихся детей, в третий раз - самого "вероотступника".
Я спросил Старшего полицмейстера - почему вы не арестовываете жрецов? "А они не ходят мимо наших храмов и не оскорбляют их непоклоном". Хорошо, а почему вы не арестуете их за убийство? "А нас долго обвиняли, что мы насилуем их религиозную совесть, и мы решили не вмешиваться в дела их общины, их судят авторитетные люди их общины - это так прогрессивно". Хорошо, на что могут рассчитывать ваалисты, кто поклонится храму Баала - им разрешат жить в ваших кварталах, где имперская полиция их защитит? "Ни в коем случае, разьве только тем, кто окажет нам особенные услуги; у нас полно собственных ваалистов, уже живших в этих домах раньше, мы их подозреваем в симпатиях к жрецам Ваала, новых нам только не хватало".
Как-то так выходит, да. По-моему, это идиотизм. Ну или не идиотизм, а, наоборот, расчет и очень тонкий.
no subject
Смотря на каком уровне деталей. Если отстаивать общиие принципы, то может. Тем более, что обыно можно найти подтверждение своией позиции в мнении экспертов или политиков в оппозиции, информированных не хуже, чем премьер-министр.
Если же считать, что направление было правильное, но вот реальный руководитель не справился с деталями, "я бы на его месте послал еще эскадрон гвардии на правый фланг - и все было бы в порядке!" - это мне кажется дилетанством.
Применительно к проблемам Израиля. Если бы попыток договориться с палестинцами, дать им автономию, пойти на значительные уступки не было - можно (и должно) было бы говорить: "причина неудач, что не попробовали".
Поскольку они были, причем добросовестные и сделаны теми, кто связал с таким подходом свое будущее, то неверно утверждать:
"Ах, элементарно, надо было..."
Столь же смешны рассуждение, типа:
"В России элементарно добиться процветания. Просто Путину надо пересажать всех коррупционеров (варианты: отменить налогии т.п.)"
no subject
2.
Что называть "добросовестностью". У Вас свое мнение, у меня свое. Вы почему-то полагаете, что я должен считать Ваше априори правильным?
no subject
Очень странный вывод. Почему израильтяне оказались компетентны во множестве иных вещей (перечислялось только что наука, промыщленность, сельское хозяйство, военное дело), но не в этой? Почему среди евреев достаточно много талантливых (и даже гениальных) ученых, философов, писателей, музыкантов и т.д. и не нашлось ни одного компетентного политика?
Или может быть потому, что в Израиле демократия (все это признают) Вы намекаете, что при демократии компетентный человек не может стать руководителем? Нет, зная Ваши взгляды в это поверить не могу.
Может быть обьяснение иное: задача не решалась при заданных условиях?
Великую теорему Ферма так долго не могли доказать не потому, что некомпетентные математики за нее брались, а потому, что простыми методами она не доказывалась.
no subject
Ой-ой, Вы это израильтянам расскажите, как их руководители компетентны. Пилить деньги они компетентны, это да.
Среди каких евреев? Посмотрите результаты академических тестов в Израиле и, скажем, в основных европейских странах.
Может, может. Только если это демократия, в которой почти половина населения - выходцы из авторитарных диктатур 3 мира (и их потомки, впрочем), а 20 - из тоталитарной империи СССР - руководитель адекватен ментальности такого народа. Народа, весьма и весьма зараженного националистическими, расистскими предрассудками.
Ну-ка, назовите мне еще одно демократическое государство, в котором была бы государственная религия, причем привязанная к расовому происхождению человека? В котором правовой статус человека зависел бы от его религии (причем не личной веры, а опять же расы)? В котором кандидаты в парламент от будущей (видимо) правящей партии пропагандируют идеи отстранения от государственной власти (выборов) не принадлежащих к расовому/национальному/религиозному большинству?
Наконец, государство, лишающее своих граждан неправильной национальности права на воссоединение семей (включая супругов)? Да, кстати, вообще поддерживающее в праве понятие "национальность", отличное от гражданства?
Эта гнилая демократия - лучше открытых диктатур арабов, но она ГНИЛАЯ.
Не угадали
Давайте лучше сравним ресурсы, имевшиеся у Израиля и проблемы перед ним стоящие с результатами: уровнем жизни, уровнем экономики, уровнем свободы. А теперь сравним с резурсами и результатами других стран (скажем России) и особенно его соседей.
>Посмотрите результаты академических тестов в Израиле
Посмотрим лучше списки составленные профессионалами по любым отраслям науки и кульруты - и найдем в них достаочно много евреев. Почему же среди евреев находятся таланты в этих областях? Но не в политике?
>Только если это демократия, в которой почти половина населения - выходцы из авторитарных диктатур 3 мира
Массовая иммиграция из стран третьего мира (если к ним вы не причисляете Россию) закончилась еще в 60-х. Сейчас большинство избирателей - люди выросшие в демократической, передовой стране - Израиле. Плюс меньшинство выросшее в авторитарных, но достаточно продвинутых странах: России, Украине и других местах бывшего СССР.
Это во первы. Во-вторых станное мнение, что "выходцы из авторитарных диктатур 3 мира" не способны к демократии. Откуда по-вашему демократия вообще тогда берется? Еее привносят инопланетяне?
Нет, многие авторитарные страны дозрели до демократии самостоятельно - начиня с Америки 18-века - которая до того авторитарно управлялась королем и Британским Кабинетом за океаном и вряд ли была развитее нынешних стран 3-го мира.
>Ну-ка, назовите мне еще одно демократическое государство, в котором была бы государственная религия
Вы проявляете поразительную неосведомленность. В достаточно большом количестве стран есть официальная государтвенная религия. Чтоб не быть голословным, взял democracy audit ranking - не абсолютная истина, но все же демократичность как-то отражает.
http://www.worldaudit.org/democracy.htm
АГА! На первом месте - Дания. Государственная религия? Как же есть, лютеранство:
http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_Denmark
То же самое в Норвегии и Исландии.
В Греции признанной законом государственной религией явлется Православие,
в Англии - Англиканская церковь,
в попавший в этот список стран "первого эшелона" Коста-Рике - католицизм.
>причем привязанная к расовому происхождению человека?
И тут не угадали! Посмотрите любую подборку фотографий из Израиля - неужели не замечаете черных, негроидных лиц?
Это почти наверняка евреи, приверженцы иудаизма. И русские, славянские иудаисты ("субботники") есть, не так давно одна из последних общин переселилась из России в Израль.
Надеюсь вы оставите рассказы о "расовой привязке иудаизма" невежественным скинхедам и более такой нелепости утверждать не будете?
>Да, кстати, вообще поддерживающее в праве понятие "национальность", отличное от гражданства?
Опять не угадали. Очень многие государства (включая демократические по всем рейтингам) поддерживают в праве "национальность" отличную от гражданства и в частности приимущественные иммиграционные права для иностранных граждан "титульной" национальости. К таким относятся Италия и Греция (о других данных под рукой нет).
Re: Не угадали
Давайте. Безвозвратные вливания от международного еврейства и практически безвозвратные кредиты США тоже не забудем.
А при чем тут евреи? Вы не спутали? Это - достижения евреев России, США, Франции, Польши. Израильские евреи ничего подобного не демонстрируют.
Про госрелигию - Вы обрвали цитату. Не делайте так больше, я надеюсь, Вас мама в детстве не учила так поступать?
Перечитайте определения еврея в Законе о Возвращении и помедитируйте над этим. Говоря о "расовой привязке", я вовсе не имел в виду НАУЧНОЕ понятие расы. Вы станете отрицать, что имудаизм считает всех евреев связанными общностью происхождения?
Опять наглая передержка - иммиграционные преимущества предоставляются людям, связанным с данной страной ПРОИСХОЖДЕНИЕМ ИЗ НЕЕ, а не мифической национальностью, но главное - не это. Вы опять передернули цитату, проигнорировав вопрос о дискриминацйии уже имеющихся граждан по признаку "национальности", а не об иммиграции.
Вы немедленно извинитесь - или пойдете к черту.
Re: Не угадали
Конечно не забудем. Сущий мизер, по сравнению с природной рентой, получаемой многими странами, где живут хуже, чем в Израиле. А если вычесть оттуда непроизводительные расходы на оборону и безопасность, необходимые Израилю перед лицом арабской угрозы, то окажется и вовсе отрицательная величина.
>Это - достижения евреев России, США, Франции, Польши. Израильские евреи ничего подобного не демонстрируют
Во-первых неправда, можно посмотреть списки и по израильтянам. Во-вторых по большей части евреи России и Польши перселились в Израиль, так что и таланты их эти страны потеряли.
>Про госрелигию - Вы обрвали цитату
Не оборвал, а отдельно ответил на обе ее части. Первая часть - правда, но такое есть во многих странах,
вторая часть - чушь. Вас мама (или кто-либо другой) никогда не учила, что нелепо высказывать суждение по вопросу, в котором совершенно неосведомлен?
>я вовсе не имел в виду НАУЧНОЕ понятие расы
А какое? Вами самими на ходу изобретенное? Иудаизм открыт людям любой расы - так же, как, скажем, Православие. То, что большинство православных в России - славянского происхождения не доказывает же в Ваших глазах "расовый характер" православия.
>Вы станете отрицать, что имудаизм считает всех евреев связанными общностью происхождения?
Наследие Авраама - прежде всего духовное. Любой, кто следует Закону Моисея - иудей. Кто не следует, будь он хоть 100% доказанным потомком евреев - нет.
>Опять наглая передержка - иммиграционные преимущества предоставляются людям, связанным с данной страной ПРОИСХОЖДЕНИЕМ ИЗ НЕЕ, а не мифической национальностью
Чем национальность понтийского грека менее "мифическая", чем ашкеназскго еврея? Какие-то его предки переселились из Эллады еще раньше, чем евреи были изгнаны римлянами из Израиля.
>Вы опять передернули цитату, проигнорировав вопрос о дискриминацйии уже имеющихся граждан по признаку "национальности", а не об иммиграции
Вы спацифически упомянули "право на воссоединения семей". Все граждане Израиля (как и все граждане Греции) подчинаяются неким эмиграционным правилам. Однако для инострацев определенной национальности (уж как это определяет закон) правила льготные. Никакой уникальностив этом нет - многие национальные государства - КОТОРЫХ В МИРЕ БОЛЬШИНСТВО - признают законодательно свой национальный характер.
Что касается гражданских прав: ими обладают все граждане Израиля. Представители некоторых религиозных обшин обладают ПРИВИЛЕГИЯМИ - например не служить в Армии Израиля.
>Вы немедленно извинитесь - или пойдете к черту.
Извините, я не мог предполагать, что вы придаете понятию "расовый" некий ненаучный, только Вам известный смысл.
В общем Ваша позиция стала язна: Израиль Вам не нравится в принципе, вы видите в этом государстве мало хорошего.
Поневоле усомнишся в искренности "стратегического совета" который Вы дали в своем посте.
Re: Не угадали
Re: Не угадали
(Anonymous) 2009-01-21 04:04 pm (UTC)(link)Почему-то Вы мне показались разумным человеком, но стоило ковырнуть - вылез тупой лицемер, неумело прячущий свои расистские предрасудки.
Re: Не угадали