taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-20 01:28 pm

Стратегическая ошибка

Стратегическая ошибка Израиля и его друзей - это ставка на принцип "если арабов долго бить, им это в конце концов надоест и они захотят мира с нами". Отвлекаясь от вопроса нравственной приемлемости такого принципа, заметим: ТАК НЕ БЫВАЕТ. Не потому, что не бывает вообще, человек - очень обучаемая скотина, так что ошибка глубже.

Представьте себе, что в империи, где поклоняются Баалу, живет также племя поклоняющихся Ваалу (сами додумайте, чем они плохие). Император захотел, чтобы ваалисты отныне, проходя по улице мимо капища Баала, всегда низко кланялись. Нарушителей штрафуют, подвергают порке и т.д. Но почему-то их количество не снижается, среди ваалистов все больше не просто не кланяющихся, а пытающихся поджечь капище и т.д. Почему бы это? Оказывается, жрецы Ваала постановили, что всякого, кто поклонится - надо наказывать. Наказания у них такие: в первый раз убивают младшего ребенка, во второй - жену и всех оставшихся детей, в третий раз - самого "вероотступника".

Я спросил Старшего полицмейстера - почему вы не арестовываете жрецов? "А они не ходят мимо наших храмов и не оскорбляют их непоклоном". Хорошо, а почему вы не арестуете их за убийство? "А нас долго обвиняли, что мы насилуем их религиозную совесть, и мы решили не вмешиваться в дела их общины, их судят авторитетные люди их общины - это так прогрессивно". Хорошо, на что могут рассчитывать ваалисты, кто поклонится храму Баала - им разрешат жить в ваших кварталах, где имперская полиция их защитит? "Ни в коем случае, разьве только тем, кто окажет нам особенные услуги; у нас полно собственных ваалистов, уже живших в этих домах раньше, мы их подозреваем в симпатиях к жрецам Ваала, новых нам только не хватало".

Как-то так выходит, да. По-моему, это идиотизм. Ну или не идиотизм, а, наоборот, расчет и очень тонкий.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2009-01-21 05:44 pm (UTC)(link)
> я спорю с мантрой "мы им дали независимость, чего еще вы от нас хотите?"
Мне показалось, что принцип, с которым Вы спорите - "если арабов долго бить, им это в конце концов надоест", - а это уже совсем другая мантра.

> "чего еще вы от нас хотите?"
А чего бы хотели Вы? По-моему, именно "технически" лучшее, что мы можем для них сделать - это по-настоящему от них убраться. Не просто дать независимость, а постараться, чтобы, например, поселенцы не делали им мелких гадостей. Обеспечить им развитие демократии и экономики необходимо, но как именно - технически - Вы предлагаете это сделать? Как обеспечить, чтобы переведенные мировым сообществом деньги шли на это, а не на закупку оружия и личные счета руководителей? Чтобы их не заставляли жить в лагерях беженцев, позволяли пользоваться построенными Израилем домами и водопродом (я уж не говорю про пустующие теперь израильские полевые госпитали, в которые палестинцы боятся обращаться)? Со всем этим мог бы справиться Египет, взяв Газу себе, открыв границу, но он не хочет (неудивительно). Так что - если бы вопрос так легко сводился к "сколько"...

По поводу Вашей аналогии. Почитатели Баала не стремятся, чтобы Ваальцы поклонялись их богу или не "испытывали симпатий к жрецам Ваала" - они хотят, чтобы по ним не стреляли. Подмена понятного и справедливого нежелания быть убитым на близкую нашей душе, давно ненавистную борьбу с инакомыслием - нечестно и не годится даже как риторический приём. "Почему вы не арестовываете их жрецов?" - что вы имеете в виду? как и кого мы должны арестовать? Чисто технически? Жрецы в другой стране, не в нашей, пришли к власти в результате выборов у себя, а не совершив путч у нас.

Мне кажется, картинка должна быть такой. Почитатели Баала и Ваала должны жить на разных улицах (OK, проблема - они хотят только на нашей улице. Я бы всё отдала, но тут можно спорить - как раз о технических деталях; возможно, если отдать бо́льшую часть, можно будет договориться о сохранении некоторой особенно нужной нам части улицы). Итак - жить на разных улицах и обеспечивать истинное, действенное невмешательство в дела соседней улицы. Сделать так, чтобы у их жрецов не было повода сказать им, что все проблемы от нас. Теперешним жрецам для этого, конечно, повод не нужен, но тогда, возможно, они выберут других жрецов. Бо́льшего от нас, по-моему, не требуется.

"Видеть в них не массу, а отдельных личностей" - вещь правильная и необходимая, но не связанная с практическим решением проблемы. Кстати, нам Вы в такой оценке отказываете. Есть такие, которые боятся обстрелов и 11 сентября, а есть такие, которые видят в этом предлог для ограничения демократии и "отката от Миранды к Каролине". Это разные люди (вторые, к счастью, в меньшинстве) - Вы их всех называете "они".

И последнее. Вы написали одному комментатору, что, мол, в московских терактах погибло не меньшее количество людей, чем у нас, что позволяет Вам правильно судить о жизни под обстрелом. У меня нет цифр (кстати, не забудьте, что их нужно скалировать на количество потециально подверженных опасности людей - в нашем случае гораздо меньшее), но всё равно - я бы не хотела мериться такой статистикой. Разница, однако, есть. У вас страх перед терактами не влияет на повседневную жизнь (не думаю, что после страшных взрывов домов в Москве вы реально боитесь за ребёнка, спящего в соседней комнате, или что американец после 11-го сентября подумает, прежде чем подняться на небоскрёб); здесь же я знаю многих, не возящих детей в автобусах. И даже это - ничто по сравнению с многолетней каждодневной боязнью ракет, невозможностью нигде, ни на минуту почувствовать себя в безопасности, когда про каждое место высчитываешь, за сколько секунд успеешь добежать от него до укрытия. Количество попаданий тут не при чём. Дети Сдерот писаются в школьном возрасте; в Хайфе девочка просыпается в Новогоднюю ночь от хлопушек и говорит: "Я боюсь". Очень не желаю, чтобы у Вас появился и такой собственный опыт - но его стоит держать в голове, когда Вы бойко утверждаете, что "их не так уж достали обстрелы".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-21 05:59 pm (UTC)(link)
"Видеть в них не массу, а отдельных личностей" - вещь правильная и необходимая, но не связанная с практическим решением проблемы. Кстати, нам Вы в такой оценке отказываете. Есть такие, которые боятся обстрелов и 11 сентября, а есть такие, которые видят в этом предлог для ограничения демократии и "отката от Миранды к Каролине". Это разные люди (вторые, к счастью, в меньшинстве) - Вы их всех называете "они".

Я больше скажу - я называю тут "они" не только израильтян, а вообще всех людей.

Про Ваш последний абзац: вероятно, Вы правы. Но, как всегда - у одних дети писаются от страха в ХАЙФЕ, а другие привозят (или рожают) детей в ХЕВРОНЕ с мыслью "если их убьют, это укрепит кровью наше дело". А третьи живут в Сдероте, потому что им некуда податься. Страх - штука, зависящая не от риска. Уж в Хайфе-то вероятность погибнуть от руки араба несоизмеримо меньше, чем под колесами водителя-лихача.

Я не могу отделаться от ощущения, что страх, о котором Вы говорите (не Вы первая, да я и сам его видел - я был в Израиле от Голан до пригородов Хеврона, от улиц Бейт-Лехема до улиц Йерихо) - что этот страх есть не функция риска, а функция душевной боли - меня ТАК ненавидят, что готовы убить.

И если мы хотим преодолеть этот страх - наряду с борьбой с рисками (это обязанность государства, никто ее не отменяет) - надо бороться с ненавистью. И эти две вещи иногда могут быть несовместимы. Трудно совместимы. Мы не знаем, совместимы или нет.