taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-20 01:28 pm

Стратегическая ошибка

Стратегическая ошибка Израиля и его друзей - это ставка на принцип "если арабов долго бить, им это в конце концов надоест и они захотят мира с нами". Отвлекаясь от вопроса нравственной приемлемости такого принципа, заметим: ТАК НЕ БЫВАЕТ. Не потому, что не бывает вообще, человек - очень обучаемая скотина, так что ошибка глубже.

Представьте себе, что в империи, где поклоняются Баалу, живет также племя поклоняющихся Ваалу (сами додумайте, чем они плохие). Император захотел, чтобы ваалисты отныне, проходя по улице мимо капища Баала, всегда низко кланялись. Нарушителей штрафуют, подвергают порке и т.д. Но почему-то их количество не снижается, среди ваалистов все больше не просто не кланяющихся, а пытающихся поджечь капище и т.д. Почему бы это? Оказывается, жрецы Ваала постановили, что всякого, кто поклонится - надо наказывать. Наказания у них такие: в первый раз убивают младшего ребенка, во второй - жену и всех оставшихся детей, в третий раз - самого "вероотступника".

Я спросил Старшего полицмейстера - почему вы не арестовываете жрецов? "А они не ходят мимо наших храмов и не оскорбляют их непоклоном". Хорошо, а почему вы не арестуете их за убийство? "А нас долго обвиняли, что мы насилуем их религиозную совесть, и мы решили не вмешиваться в дела их общины, их судят авторитетные люди их общины - это так прогрессивно". Хорошо, на что могут рассчитывать ваалисты, кто поклонится храму Баала - им разрешат жить в ваших кварталах, где имперская полиция их защитит? "Ни в коем случае, разьве только тем, кто окажет нам особенные услуги; у нас полно собственных ваалистов, уже живших в этих домах раньше, мы их подозреваем в симпатиях к жрецам Ваала, новых нам только не хватало".

Как-то так выходит, да. По-моему, это идиотизм. Ну или не идиотизм, а, наоборот, расчет и очень тонкий.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2009-01-21 05:45 pm (UTC)(link)
Написала всё это потому, что очень во многом с Вами согласна. Мне жаль, что выбрав себе в оппоненты наиболее агрессивную часть израильского общества, Вы вынуждены нарочито преувеличивать, пренебрегая тем, что вполне бы увидели и поняли при более спокойном и разумном обсуждении.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-21 06:04 pm (UTC)(link)
Мне тоже жаль; тут просто так получилось, что самые агрессивные имели преимущество - они перешли в пропагандистское наступление. Я-то обычно стараюсь вести разговор про израильские дела в "перерывах" между обострениями, и первые дни операции отмалчивался. Но с какого-то момента это стало невыносимо.

Собственно, если отвлечся от конкретных взаимных пинков - главное что я сказал это тезис "недопустимо использовать фашистские аргументы для защиты правого дела, и то, что это аргумент за правое (или во всяком случае не чуждое нам) дело - не должно мешать давить фашистскую гадину". Все что сверх этого - полемический угар.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2009-01-21 06:37 pm (UTC)(link)
Не могу удержаться. "Фашистские аргументы" и "фашисткая гадина" - вещи разные. Первое мне так же ненавистно, как Вам. Но операция в Гази велась не людьми и не для людей, руководствовавшихся ими, и если именно их Вы называете "фашистской гадиной" - мне здесь больше делать нечего. К большому моему сожалению.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-21 06:50 pm (UTC)(link)
А, так Вы не читали этот постинг. Там сказано в конце - "давите фашистскую гадину у себя в душе", и это относится, разумеется, к полемическим аргументам:
http://taki-net.livejournal.com/546450.html
(в продолжение и развитие этого: http://taki-net.livejournal.com/546267.html)