taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-21 11:01 pm

Кто привел Гитлера к власти?

Есть такой [livejournal.com profile] abcdefgh - рекордсмен незамутненного идиотизма, но популярный (что не удивительно, учитывая, сколько в жужжалке незамутненных идиотов) - почти тысяча френдов, в первой тысяче по влиятельности по версии Яндекса.

Ультраправый, рвет глотку за Израиль и христианский фундаментализм.

В день выборов 44 президента США он решает прокомментировать тот хорошо известный факт, что за кандидата Демпартии проголосовало около 80 процентов американских евреев. Для объяснения этого факта он привел следующее сравнение:

встречал ли кто-нибудь хоть где какую-либо статистику о том, как голосовали евреи в 1933? (...) А я вот никак еврейскую нацию понять не могу. 80 процентов за Бардак. Мне вот интересно было бы посмотреть статистику за 33й год... Но тогда не было racial profiling.

Вот интересно, что и сам ультраправый друг Израиля, и его благодарные израильские слушатели, столь резко реагирующие на упреки в расизме или фашизме против НЕКОТОРЫХ израильтян - совершенно спокойно обвиняют ВСЕХ (или большинство) евреев в том, что они голосовали за Гитлера. То есть обвинение еврейского народа в нацистских симпаниях и ДЕЙСТВИЯХ - вполне нормально, если оно исходит от правого "произраильского" демагога?

Ну или, конечно, почитатели вслед за Псоем Короленко считают, что @bнутым все можно.

Re: Продолжая галимый оффтопик

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-21 10:23 pm (UTC)(link)
При чем тут "нацист"?

0 целых 0 десятых отлично бывает - на выборах в России результаты типа 0,07% процента бывали.

В рейхе было 250 тыс. евреев, право голоса имели, скажем, 150 тыс. Одна десятая процента - 150 человек. Я чисто социологически считаю невероятным, чтобы 150 человек, илдентифицирующих себя как евреи, на выборах 1933 года - в обстановке погромов и бешеной травли евреев штурмовиками - голосовали за наци. Просто не верю.

За "нациста" - обиделся. Слегка.

Re: Продолжая галимый оффтопик

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-21 10:25 pm (UTC)(link)
А, это совсем другой вопрос! Среди тех, кто не считал себя евреем (и не назвал бы таковым на экзит-поле по американски) - конечно, могут быть значимые количества. Сотни и тысячи, я думаю. Но это уже оффтопик в квадрате.

Re: Продолжая галимый оффтопик

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-01-21 10:32 pm (UTC)(link)
Давай без обид. Морды друг другу бить завтра будем, и очно (виртуально неинтересно).

Я понимаю, что не могло быть много людей, считающих себя евреями и проголосовавших за нацистов в 33-м. Но. Не так мало, как может показаться на основе "логического" анализа. Вот смотри. Сколько мелких (и средних) бизнесменов голосуют за Путина или за Жирика? Много. А почему? Ты преувеличиваешь логический момент в голосовании.

Re: Продолжая галимый оффтопик

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-21 10:41 pm (UTC)(link)
Жирик - еврей по нацистскоиму счету, такой фигуры не было у наци.

Что - Путин антисемит?

Вообще - кто из них антисемит? Почему евреи должны по-другому голосовать, чем русские, за политиков, чьи взгляды на еврейство никак не выделяются из мейнстрима? Они что, умнее или честнее, чем русские, что ли? (ага, провокационнный вопрос, я знаю:-)))))

[identity profile] mishajedi.livejournal.com 2009-01-21 10:43 pm (UTC)(link)
Как все-таки левые не любят правых. А мне вот нравится, что они есть. и вами упомянутый, и арбат... может еще кого посоветуете? Читаешь их и радуешься - не все на этом Обаме свихнулись)

Re: Продолжая галимый оффтопик

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-01-21 10:47 pm (UTC)(link)
Подожди, ты все свалил в одну кучу, и напрасно. Я имел в виду, что ни Жирик, ни Путин никак не выражают интересов предпринимателей. Наоборот. И каждый предприниматель вполне может это мозгами понять. Но голосуют.

Так что конструкция "Гитлер был против евреев, поэтому евреи не могли за него голосовать" не очевидна.

Re: Продолжая галимый оффтопик

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-21 11:12 pm (UTC)(link)
Как интересно... Назови пример закона, за который голосовала ЛДПР, который был бы направлен против предпринимателей. Любой - один закон.

(Тссс - между нами - ЛДПР "либеральная" в собачьем российском смысле этого слова, т.е. партия интересов бизнеса).

Re: Продолжая галимый оффтопик

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-01-21 11:15 pm (UTC)(link)
ЛДПР -- не партия в строгом смысле этого слова. Это ООЗТ. Она поддерживает все инициативы любой правящей партии. Давай лучше рассматривать Путина и пропутинские структуры (ЛДПР туда можно приплюсовать автоматически).

Re: Продолжая галимый оффтопик

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-21 11:30 pm (UTC)(link)
Пока были выборы - предприниматель голосовал за самого правого кандидата. Это был Путин (не Зюганов или Явлинский же).

Если брать не през. выборы, то в состав ОТКРЫТО путинских структур входили все без исключения правые партии. Опять-таки - чем плохо для предпринимателей?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-01-21 11:34 pm (UTC)(link)
с арбатом разговаривать можно только того самого гороху наевшись. он не слушает. выборочно клюет и забрасывает фактоидами. он очень информирован, много читает, но.. я к нему больше не хожу. он не хам, он нормальный хороший человек. но у нас мозги закручены настолько по-разному.. что дискуссия приводит к .. галлюциногенному состоянию, типа? я? этого? не? говорила???
вот хозяин тут бывает резок но до мигрени не доводит :-) мигрень - не от несогласия, а оттого что не можешь постигнуть как работает мозг оппонента.

Re: Продолжая галимый оффтопик

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-01-21 11:35 pm (UTC)(link)
Стоп. Чем Путин правее Явлинского?

Re: Продолжая галимый оффтопик

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-21 11:44 pm (UTC)(link)
Как же. Монетизация льгот. 13-процентный налог. Самые низкие в Европе пенсии. Одни из самых низких зарплат. "У меня нет к этой власти претензий, она практически идеальна" (Дмитрий Бутрин, 2007 год). В общем и целом, пока Илларионов был эконсоветником Путина, все правые писали кипятком от Путэна.

Re: Продолжая галимый оффтопик

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-01-21 11:46 pm (UTC)(link)
Все. До завтра. Спокойной ночи!

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2009-01-22 12:39 am (UTC)(link)
Есть достаточно простые маркеры.

Когда арбат говорит, что его ребенок в школе на просьбу перечислить героев упоминает текущего политика, кандидата в президенты -- и арбат гордится этим -- я просто закрываю таб в браузере и больше этот URL не набираю, благо интернет велик.

Когда -- независимо от направления текста -- я вижу слово "общечеловек", я делаю то же самое.

Исключения только временные, посмотреть что творится в злой параллельной вселенной)

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-01-22 01:37 am (UTC)(link)
Все же, тут немного несопоставимые примеры. Упомянутые в качестве "правых" товарищи тут намного более "правые", чем автор журнала - "левый". Если б вы это у каких-нибудь коммунистов высказали, оно было б симетричней. Я вот в Мексике почти без колебаний голосую за правых католических клерикалов (и считаю их, во многом, "левыми" по отношению к себе), но читать упомянутых товарищей избегаю, чтобы не расстраиваться :)

[identity profile] mishajedi.livejournal.com 2009-01-22 07:47 am (UTC)(link)
Мне вас не понять наверное, я с арбатом не спорю. наверное того же гороха наелся))
Просто споры по идеологическим каким-то вещам, они ни к чему не приводят. Мало какого убежденного правого (левого) можно переубедить. Левые, конечно, более непредсказуемая публика, но и неоконы могут вцепиться зубами))))

[identity profile] mishajedi.livejournal.com 2009-01-22 07:50 am (UTC)(link)
Я в Украине голосовал за все крупные партии. Хоть бы одна была правой )))
А упомянутые и автор пишут чуть-чуть о разном. и абс... и арбат пишут все таки зачастую об Америки. Здесь я об Америке посты встречаю редко. Вот у сколар_вита;))) там конечно раздолье. К нему можно применить те же слова, что таки_нет сказал про абс... (блин, ну и имена получаются)))

[identity profile] mishajedi.livejournal.com 2009-01-22 07:52 am (UTC)(link)
а что такое общечеловек?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-22 09:12 am (UTC)(link)
Неужели правда (про клерикалов)? Красиво!

Параллельная история такая: в моей ленте есть очень хороший юзер, которого страшно ненавидит вся поминаемая публика и считает крайним леваком, таким эталоном комиссара в кожанке. Он, кажется, в реальности мейнстримный американский демократ, но суть не в этом. Из его ЖЖ можно узнать, что он инвестирует (уже давно) зарплату, полученную в научных учреждениях, в свой бизнес (а не в пенсионные и т.п. фонды). В моем ЖЖ это, кажется, единственный настоящий капиталист (вне России).

[identity profile] uxxu.livejournal.com 2009-01-22 09:21 am (UTC)(link)
ну так, настоящий правый, поклонник частного предпринимательства и айн рэнд обязательно будет работать в какой-нибудь окологосударственной структуре.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-22 10:31 am (UTC)(link)
Да, я помню, как меня поразило, насколько все оголтелые либертарианцы все на госпроектах.

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2009-01-22 10:47 am (UTC)(link)
Вам чей ответ нужен, арбата? Я-то этого слова не употребляю.

[identity profile] mishajedi.livejournal.com 2009-01-22 10:50 am (UTC)(link)
ну ваш, конечно. Я действительно не знаю, о чем вы говорите. если вы не терпите этого слова, значит вы знаете значение)

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2009-01-22 12:10 pm (UTC)(link)
Посмотрите, что у Вас тут пишет [livejournal.com profile] r_l http://taki-net.livejournal.com/560535.html?thread=12375959#t12375959 ! Кажется прав Псой Короленко.

Page 2 of 3