Корреляции

[taki_net]

У русского либертарианства есть комичные корреляции, типа, например, такой: каждый либертарианец обязан верить, что теория глобального потепления - это сговор продажных ученых и левых политиков. Хотя, формально говоря, ни один из ответов на вопрос, теплеет ли климат - вроде бы не имеет отношения к проблеме личной свободы.

А есть - жуткие корреляции. Например, в Символ Веры Свободного Человека входит, что хороших девочек не насилуют.

На таких местах я начинаю думать, что либертарианство - не безвредная глупость, а привычный вывих совести.

Update Каждый отвечает за себя, конечно. Кроме m-elle по ссылке, имеются в виду trurle, posic, averros, vakhitov (update2 - истинная позиция последнего иная). Разумеется, я говрю только о тех, кого я знаю. В треде у Аввы с аналогичных позиций выступают также радикальный русский исламист и русская нацистка, может, я и в либертариансвте отстальных ошибаюсь.

Лучшую оценку всему этому помрачению дал не слишком любимый мной Авва:
http://avva.livejournal.com/2031154.html?thread=58382642#t58382642

Comments

[blades-of-grass.livejournal.com]

messala: это не просто вранье (если дама действительно утверждает то, что ей приписывают), это клевета на меня лично и моих знакомых мужского пола

Вот это, на мой взгляд, ключевое. Нет. Это не клевета на вас и ваших знакомых. Вы не отвечаете за то, что с ней произошло тогда. Вас там не было (по крайней мере, я так считаю). Никто и нигде не говорил: "Это Мессала (или его знакомый) заманил ее на дачу и там изнасиловал". Следовательно, это не может быть клеветой.

Пожалуйста, поймите - можно быть мужчиной и не быть насильником. Никто не говорит, как тут перевирают в комментах, что "все мужчины козлы" (а если говорят, то их, поверьте, поправляют; да они и сами признают, что сказали в сердцах).

Вам нет необходимости обвинять женщину во вранье, чтобы самому быть честным человеком. Точно так же нет необходимости рассуждать о том, что она нуждается в психиатре, чтобы почувствовать свое душевное здоровье и благополучие. Вам нет нужды заявлять, что она сама виновата, чтобы вознести хвалу за то, что с вами этого не случилось.

[lz.livejournal.com]

это технически сложно осуществимо, так как у них про что ни спросишь - все "или закон жизни или тайна веков".

[uxxu.livejournal.com]

кстати, был недавно опыт вмешательства даже не в бытовой конфликт, а в банальную уголовщину - таксист на улице бил пассажирку. и что вы таки думаете? девушка, которой мы помогли, сдала нас в ментовку (якобы, украли у нее телефон). после пары часов на морозе я научился отворачиваться и не замечать.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Понимаете, у вас получается так: глобальных выводов делать нельзя. Но и беззаботно идти дальше тоже нельзя, а то скажут "сама виновата". И получается, что куда ни кинь, везде будешь виновата - или тем, что нарушила криками боли спокойную жизнь других, или тем, что не извлекла урока и, следовательно, "самавиновата", или тем, что извлекла для себя, но не поделилась с подругой, которая оказалась в "самавиноватых".

Вы хотите взвешенного, безэмоционального текста, где будет "с одной стороны... с другой стороны...однако в целом...нельзя забывать, что..."? Так это не к ней.

У вас был некий опыт - вы сделали из него выводы. Но получается, что для того, чтобы ваши выводы остались в целости и невредимости, ее опыт должен оказаться невалидным? Вы же сами говорите - я в таких кругах не вращалась, есть проблемы там и тут и еще где. Но тем не менее утверждаете, что ваш глобальный вывод верен, а ее - нет.

[messala.livejournal.com]

"...И в душу взгляд его влезал всё дале" (с)

Давайте отвлечемся от попыток указать оппоненту на тайную, ему самому не известную причину того, что он думает именно так, а не иначе.

Если Х говорит, что все женщины подверглись изнасилованию, то кто их изнасиловал? Три с половиной маньяка? Если Х пишет, что нельзя ездить на дачу ни к кому, нельз-я ходить в гости, что она (Х) вообще с 20 лет не общается с мужчинами, то как Вы думаете, почему?

Мне кажется, потому, что Х считает, что все мужчины потенциальные насильники. Предожите другое толкование, оно будет рассмотрено.

[taki-net.livejournal.com]

Вот обрати внимание - только ты позволяешь себе кричать "лжецы, врете". Между тем... кто говорит ВСЕ? 90 процентов не ВСЕ, а 10 процентов - это больше, чем голосовавших против Путина - скажи, ты много знгаешь голововаших ЗА?

Далее, где 3 маньяка? Все говорят, что хотя насильников меньше, чем жертв, но - не на порядок. Мысль о, скажем, 20 процентах мужчин, имевших опыт недобровольного секса - тебе кажется невероятной?

[messala.livejournal.com]

Ага. У меня были похожие случаи. Но вступаться все равно надо.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Это ровно копия истории с ужасной-аварией-в-воронеже-руку-оторвало.

Проблема, как выяснили, есть. Но то что пишет мухоелка -- бред, и аргумент "ну может же так быть" неприменим.

> Друг детства, сосед, привязывает тебя к батарее и бьет тебя всю ночь просто так. И ногами тоже.

> Тебя вытаскивают из машины, волокут в чужую квартиру, ты кричшь, таксист молча уезжает. Всю ночь за тобой бегают по дому и пытаются проткнуть ножом.

> Я не магнит для уродов.

Прекрасные цитаты. Прекрасные. И финальный аккорд:

> А та, которая сейчас скажет, что никогда не сталкивалась с подобными вещами - либо лесная фея, либо боится признаться, либо совсэм мертвый.

Кто не с нами -- тот против нас.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я думаю, что эта корреляция вызвана тем, что Оруэлл называл Power Cult. Сильный всегда прав. А слабый - нет.

Собственно, и их сочувствие насильнику, и их либертарианизм вызваны одним и тем же: комплексами прыщавого нерда. Они и сильные-то только в собственных фантазиях.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Точнее, она считает, что безопаснее считать, что любой мужчина может оказаться потенциальным насильником, чем потом считать синяки. Не "справедливее", а "безопаснее". У всех разные приоритеты.

[uxxu.livejournal.com]

да.

[messala.livejournal.com]

Да. Можно и так сформулировать. Вот когда мы жили на первом этаже, то возникла естественная идея повесить на окнах решетки. А я сказал "Фиг! Чем жить всю жизнь за решеткой, лучше пусть нас один раз ограбят." И Вы будете смеяться, нас так и не ограбили.

[taki-net.livejournal.com]

[uxxu.livejournal.com]

я, кстати, долго думал, что вам ответить, смотрел юзеринфо (мол, у вас одно, а у нас другое), но ничего удобней не нашлось.

[uxxu.livejournal.com]

неужели у вас нет нормальных правых, которые обходятся без лагерной максимы?
мне как-то всегда казалось, что в америке правый спектр не только людоедами представлен.

[vvagr.livejournal.com]

А как, на Ваш взгляд, классический либерал мизесианского толка должен реагировать на глобальное потепление, причиной которого является деятельность человека?

[blades-of-grass.livejournal.com]

Это ваше право, и я за вас рад. У меня и сейчас нету на доме решеток, ни на первом этаже, ни на втором, ни в полуподвале. :)

Но кричать про соседа, который повесил решетку, что он вас лично о всех ваших знакомых обвиняет в том, что вы потенциальные воры, вы же не стали? Так почему же здесь это можно?

Кроме того, вы не находите, что "пусть меня ограбят" и "пусть меня изнасилуют" - это несколько разные вещи? Если бы в округе водились не просто грабители - вошли, забрали видеомагнитофон, комп, телевизор и выпивку - а был бы случай, когда вошли, связали хозяина и изнасиловали жену и детей - вы бы тоже сказали "пусть лучше так, чем решетки"?

[vvagr.livejournal.com]

А как либертарианец (в экономике) должнен реагировать на глобальное потепление?

[vvagr.livejournal.com]

Мизеса читай!

[taki-net.livejournal.com]

Йесссс! Отличный вопрос!

Ты сам потом не забудь бать контрольный ответ.

[taki-net.livejournal.com]

Это надо понимать так, что ты уже устал и надеешься, что Леня тебе перескажет?

[vvagr.livejournal.com]

Я могу зараенее дать. Он никак не вправе реагировать, кроме как уменьшая выделение углекислоты собой и своей собственностью.

[vvagr.livejournal.com]

Чем больше народу мне будет пересказывать - тем лучше.

[taki-net.livejournal.com]

Вот мы и получили ответ на вопрос, почему мизесианцы бредят, услышав "глобальное потепление". Потому что понятно, что если признать его возможность - попадаешь в ситуацию "задачки про аптекаря", но не игрушечной, а настоящей.

[messala.livejournal.com]

теплеть