taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-30 11:45 am

Корреляции

У русского либертарианства есть комичные корреляции, типа, например, такой: каждый либертарианец обязан верить, что теория глобального потепления - это сговор продажных ученых и левых политиков. Хотя, формально говоря, ни один из ответов на вопрос, теплеет ли климат - вроде бы не имеет отношения к проблеме личной свободы.

А есть - жуткие корреляции. Например, в Символ Веры Свободного Человека входит, что хороших девочек не насилуют.

На таких местах я начинаю думать, что либертарианство - не безвредная глупость, а привычный вывих совести.

Update Каждый отвечает за себя, конечно. Кроме m-elle по ссылке, имеются в виду trurle, posic, averros, vakhitov (update2 - истинная позиция последнего иная). Разумеется, я говрю только о тех, кого я знаю. В треде у Аввы с аналогичных позиций выступают также радикальный русский исламист и русская нацистка, может, я и в либертариансвте отстальных ошибаюсь.

Лучшую оценку всему этому помрачению дал не слишком любимый мной Авва:
http://avva.livejournal.com/2031154.html?thread=58382642#t58382642

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2009-01-30 07:28 pm (UTC)(link)
И теперь у нее вывод: таки да, опасно.
Ей попались уроды - и в жизни, и в комментах. Но не стоит из этого делать таких глобальных выводов, как она.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2009-01-30 08:51 pm (UTC)(link)
Понимаете, у вас получается так: глобальных выводов делать нельзя. Но и беззаботно идти дальше тоже нельзя, а то скажут "сама виновата". И получается, что куда ни кинь, везде будешь виновата - или тем, что нарушила криками боли спокойную жизнь других, или тем, что не извлекла урока и, следовательно, "самавиновата", или тем, что извлекла для себя, но не поделилась с подругой, которая оказалась в "самавиноватых".

Вы хотите взвешенного, безэмоционального текста, где будет "с одной стороны... с другой стороны...однако в целом...нельзя забывать, что..."? Так это не к ней.

У вас был некий опыт - вы сделали из него выводы. Но получается, что для того, чтобы ваши выводы остались в целости и невредимости, ее опыт должен оказаться невалидным? Вы же сами говорите - я в таких кругах не вращалась, есть проблемы там и тут и еще где. Но тем не менее утверждаете, что ваш глобальный вывод верен, а ее - нет.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2009-01-31 12:31 am (UTC)(link)
Я про круги говорила про другой пост - который ходил примерно с полгода назад. Тут дама утверждает, что и в хорошиХ интеллигентых круках творится то же самое. И моя душа воостает. Ладно, я правда могу не знать изнкутри, что творится в провинции. Что творится в пролетарских районах. Но, блин. Я всю жизнь живу в тех кругах, на которые теперь клевещут. причем сильно изнутри. Я ниогда не была паинькой

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-31 04:41 am (UTC)(link)
Интеллигентных кругом МНОГО, и они разные. Плешка, например.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2009-01-31 09:42 am (UTC)(link)
Ну так тем более не стоит обощать!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-31 10:21 am (UTC)(link)
Я не понял, кто обобщает-то? По-моему, это ты.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2009-01-31 12:20 pm (UTC)(link)
Если я и обобщаю - то не в этом вопросе, а пытаясь охарактеризовать "левых".

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2009-01-31 12:40 am (UTC)(link)
Что-то случилось с компом или с ЖЖ, но мой коммент улетел непредсказуемо.

Так вот. Я всегда жила авантюрно - но в рамках своего интеллигентского круга. Описанный в постинге исход - просто немыслим в этом контексте. Если девушка - даже незнакомая едет в гости на дачу - это для порядочных людей ничего не значит.

Да, в этом контексте ее опыт невалиден. Возможно, она неправильно оценила интеллигентность ее хороших мальчиков. В таком случае - они виноваты, конечно, но она тоже. Что-нибудь еще, наверное, можно прособачить - я просто устала уже.

Возвращаясь к началу: дама утверждает, что это нормально для интеллигентных кругов. Я там вращалась - и говорю "фигня". вот. Достала уже виктимнось на путом месте.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2009-01-31 03:21 pm (UTC)(link)
Я тоже жил в интеллигентных кругах. И тоже не был ни свидетелем насилия, ни насильником. Однако мой супруг, из вполне интеллигентной семьи, позволял себе многое и не в рамках consensual sex. Но это тоже частный случай. А в общем нельзя - как бы ни хотелось - в отсутствие правильно собранной статистики произвольно утверждать, что чей-то опыт характерен для такого-то круга, а чей-то нет.

Пр вину жертвы насилия, простите, я говорить не буду. Всего хорошего.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2009-01-31 10:17 am (UTC)(link)
Вы не замечаете разницу? У меня как раз и нет глобального вывода. Я не утверждаю, что, раз меня не насиловали, то всех остальных тоже нет, а кто говорит, что ее изнасиловали, тот врет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-31 10:28 am (UTC)(link)
Говорила, и неоднократно.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2009-01-31 12:16 pm (UTC)(link)
Где именно я утверждаю "раз меня не насиловали, то всех
остальных тоже нет, а кто говорит, что ее
изнасиловали, тот врет"?