Корреляции

[taki_net]

У русского либертарианства есть комичные корреляции, типа, например, такой: каждый либертарианец обязан верить, что теория глобального потепления - это сговор продажных ученых и левых политиков. Хотя, формально говоря, ни один из ответов на вопрос, теплеет ли климат - вроде бы не имеет отношения к проблеме личной свободы.

А есть - жуткие корреляции. Например, в Символ Веры Свободного Человека входит, что хороших девочек не насилуют.

На таких местах я начинаю думать, что либертарианство - не безвредная глупость, а привычный вывих совести.

Update Каждый отвечает за себя, конечно. Кроме m-elle по ссылке, имеются в виду trurle, posic, averros, vakhitov (update2 - истинная позиция последнего иная). Разумеется, я говрю только о тех, кого я знаю. В треде у Аввы с аналогичных позиций выступают также радикальный русский исламист и русская нацистка, может, я и в либертариансвте отстальных ошибаюсь.

Лучшую оценку всему этому помрачению дал не слишком любимый мной Авва:
http://avva.livejournal.com/2031154.html?thread=58382642#t58382642

Comments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Самое худшее, что есть в либертарианстве, это то, что один вполне невинный труд последователи возвели в эталон на который надо равняться. А когда какую-то идею возводят в абсолют вылазит кровавая каша, так же как с марксизмом и то и другое лучше бы вначале на мышках попробовали.

[vrakker.livejournal.com]

Ну так это закономерный вывод из идеи, что человек сам творец своего счастья целиком и полностью. На хк ему надо хорошую библиотеку рядом с домом, а уж больше точно ничего.

[licen.livejournal.com]

Я в последнее время думаю перестать числить себя либертарианцем, но продолжать числить себя (квалифицированным) либералом (скорее мизесианского, а не ротбардианского толка (хотя ничего к Ротбарду как великому экономисту не имею)). Я не приемлю отрицания факта наличия глобального потепления. Я считаю, что таковой феномен имеет место, и причиной этому -- деятельность человека. Либертарианцы же действительно желают видеть в этом только происки ненавистного государства и его приспешников из "зеленых".

Про "хороших девочек" не читал, не знаю, об чем речь :) .

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

А главным оружием левого либерализма является клевета, как ваш пост замечательно илюстрирует.

[iws]

А мужики либертарианцы-то и не знают...

[taki-net.livejournal.com]

Сам дурак.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, что либертарианцы не знают - в общей форме верно, конечно:-)))

Но хотелось бы конкретности - чего именно они не знают в данном случае, по-Вашему?

[iws]

Своих корреляций, вестимо.

[taki-net.livejournal.com]

Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр.

[the-space-dog.livejournal.com]

IMHO, сии корреляции - нечто из области выдуманной проблемы, с которой можно начать борьбу. :)

Опять же, "positive action to ..." - позиция активная, жизненная. Не на печи лежать:
"Climatologists are pessimistic that political leaders will take any positive action to compensate for the climatic change, or even to allay its effects... The longer the planners delay, the more difficult will they find it to cope with climatic change once the results become grim reality." - из статьи о глобальном похолодании, 1975 год. :)

[messala.livejournal.com]

Под постом по ссылке подписываюсь (ну, либертарианец, что возьмешь). А вот то, что ты таки странным образом приписал автору поста мысли, которые она не высказывала, и человек, не пошедший по ссылке тебе может случайно поверить, это... странно.

[fattoad.livejournal.com]

У m_elle ни слова нет про то, что "хороших девочек не насилуют". Она пишет о том, что девица в поисках популярности врет, передергивает факты и старается выдавить из читателей жалость и слезы. Зачем же ей приписывать то, чего она не писала?

Я вчера исходный пост читала - и хотела написать такой же пост, как m_elle. Потому что иногда смешно, а иногда уже раздражает. И если Кирше или как ее писала про ужасы провинциальной жизни, и тут я вроде как не в теме, то эта девица утверждает, что описывает стандартную ситуацию не среди быдла, а среди нормальных интеллигентных людей. 90% - а если вы отрицаете, то врете. Очень мило.

[lz.livejournal.com]

:-)

[lz.livejournal.com]

да какая разница врет она или как на исповеди??? "В поисках популярности"... Крыша у всех поехала от этих поп30 и рейтингов...
Можно подумать, это что-то меняет в существе и существовании проблемы. Одно время я почти каждый вечер проводил некоторое время на трамвайной остановке около одной из дискотек около м "Тульская". Там можно было без проблем набрать материала по социальному насилию среди подростков, причем все это происходило на улице, на глазах у прохожих и милиции (там был постоянный пикет, но ментов туда отбирали исключительно слепоглухонемых).

[fattoad.livejournal.com]

Сильно меняет саму проблему. Не знаю, читали ли Вы исходный постинг. Там дама утверждала, что насилие - везде, в самых интеллигентных кругах, и что 90% женщин ему подвергаются. А кто говорит, что нет - врет. Но ведь это - мягко говоря, несправедливое обобщение.

Есть проблема дискотек, наверное, дурных компаний, пролетарских районов (м.б., есть - не вращалась никогда в таких кругах) и дам, работающих в ночных барах и стриптиз-клубах. Никто не говорит, что правильно насиловать девушек, по дурости оказавшихся в опасных местах. Но это отдельная, гораздо более узкая проблема. А авторесса берется утверждать, что в обществе в целом - сплошное насилие, и даже с друзьями на дачу ехать опасно.

А еще другая проблема - маньяк, или преступник, или компания шпаны по дороге от метро домой. Которая может коснуться любую даму, но это просто проблема преступности. Могут еще сумочку вырвать. Или просто ножом пырнуть.

Кроме того, что такие визги ради популярности раздражают, они порой и вред могут наносить. В апдейте к своему посту дама написала, что самый дорогой для нее коммент - от мамаши, которая говорит автору спасибо и сообщает, что дала почитать пост 13-летней дочери. Вот уж психику детям портить взрослыми жжными играми не стоит.

[taki-net.livejournal.com]

Поскольку если я скажу, что думаю - ты обидешься в очередной раз, я не скажу.

Но думаю про вас с М-Эль я ровно то, на что ты обидишься.

[taki-net.livejournal.com]

Что меня в вас восхищает - это слово "визги".

[lz.livejournal.com]

Так сложилась моя жизнь, что я мог и могу наблюдать жизнь разных слоев: родился и живу в пролетарском районе (и по названию, и по социальному составу - рядом ЗИЛ, "Динамо", МССЗ, 1-й ГПЗ, Южный порт и еще много чего). Друзья детства и одноклассники - преимущественно из рабочих семей. Моя же семья - врачи и филологи с соответсвующим кругом общения, закончил МГУ. Так вот проблема насилия - вне социальных прослоек. И детстве в районе насмотрелся, и в университете немало историй слышал. Одна однокурсница с какого-то этажа ГЗ прыгнула после одной из таких историй (москвичка, жила не в общаге).
Но это все совершенно неважно. вся эта "популярность" существует только в головах у тех, кто этим почему-то интересуется, а вот проблема насилия - очень даже реальна. Если ребенку показывать этот пост и говорить "не знакомся с мальчиками/девочками" и т.д. - да, наверное, травмирует психику. А если, например, на это примере объяснять, что в жизни все бывает очень по-разному, то, возможно, со временем чуть меньше будет людей, способных оставлять мерзкие комментарии к подобным запясям

[messala.livejournal.com]

Хорошо, а зачем ... приписывать человеку то, чего он не говорил никоим образом (я не называю этот акт одним словом, а то ты обидишься)?

[messala.livejournal.com]

<<да какая разница врет она или как на исповеди??? >>

А вот такая разница:
а) врать нехорошо
б) ссылаться на вранье глупо.
в) ссылаться на заведомое вранье см. п. а)
г) это "что-то меняет в существе проблемы", потому что заменяет одну проблему другой, несуществующей
д) это не просто вранье (если дама действительно утверждает то, что ей приписывают), это клевета на меня лично и моих знакомых мужского пола
е) причем здесь социальное насилие среди подростков?

Вполне верю в 90%

[xgrbml.livejournal.com]

Ты под насилием что понимаешь? Только насильственно полученный penetrating sex? А автор поста - гораздо шире (и слова "изнасилование" не употребляет). Никаких твоих подруг в транспорте не лапали?

[messala.livejournal.com]

Если девочке показать пост, где написано вранье, что насилуют (или пытаются изнасиловать) 90% женщин (кстати, из этого косвенным образом вытекает ОЧЕНЬ большой процент насильников среди мужчин), и если ее действительно в этом убедить, то это изуродует ее психику несомненно. За такое родителей под суд бы надо.

Re: Вполне верю в 90%

[messala.livejournal.com]

Дай неломанную ссылку на пост, плз, потом отвечу

Re: Вполне верю в 90%

[messala.livejournal.com]

Ой, ты не меня спрашивал.

Re: Вполне верю в 90%

[fattoad.livejournal.com]

"Этот страх со временем трансформируется в ненависть, неприятие и агрессию по отношению к мужчинам и очень мешает жить и любить. Лет в 20 я все поняла и перестала знакомиться с мальчиками, ездить в гости" - извини, это у нее от лапания в транспорте? Тогда лечиться надо, а не посты писать.