Корреляции

[taki_net]

У русского либертарианства есть комичные корреляции, типа, например, такой: каждый либертарианец обязан верить, что теория глобального потепления - это сговор продажных ученых и левых политиков. Хотя, формально говоря, ни один из ответов на вопрос, теплеет ли климат - вроде бы не имеет отношения к проблеме личной свободы.

А есть - жуткие корреляции. Например, в Символ Веры Свободного Человека входит, что хороших девочек не насилуют.

На таких местах я начинаю думать, что либертарианство - не безвредная глупость, а привычный вывих совести.

Update Каждый отвечает за себя, конечно. Кроме m-elle по ссылке, имеются в виду trurle, posic, averros, vakhitov (update2 - истинная позиция последнего иная). Разумеется, я говрю только о тех, кого я знаю. В треде у Аввы с аналогичных позиций выступают также радикальный русский исламист и русская нацистка, может, я и в либертариансвте отстальных ошибаюсь.

Лучшую оценку всему этому помрачению дал не слишком любимый мной Авва:
http://avva.livejournal.com/2031154.html?thread=58382642#t58382642

Comments

[polenova.livejournal.com]

К сожалению, никто не знает, на что способны хорошие мальчики, когда напьются, особенно, если опыта с алкоголем нет. Все под богом ходим.
Нож в нетренированой руке - скорее опасность, чем защита. Выбить его нетрудно, но потом не пощадят. А вот пустить в ход человеку с хорошим воспитанием не трудно, а почти невозможно.
Кстати, те мальчики, которым я под горячую руку попалась, были вполне хорошими, иначе прирезали бы на месте. Они на машине были, найти нетрудно, номера мы, конечно, запомнили. Когда я спрашивала - "вы меня не убьете?" - они даже обиделись "Что мы - звери?"

[polenova.livejournal.com]

Вообще-то я эту историю не рассказываю, спор спровоцировал, а так - предпочитаю не помнить. А дружок мой на нож кидался, только они его держали - он роста невысокого, худенький, слабый. Кричал :"не трогайте ее, у нее папа - член ЦК, из под земли достанет" Папа у меня - обычный беспартийный инженер. Может жуткий страх за него мне и помог тогда, я боялась, что убьют не меня, а его. Что такое изнасилование по сравнению с жизнью, да не своей. Мишка мне не простил, что я его защищала, а я не могла по другому. Замазать йодом царапины от ножа на шее он мне не дал. Он очень мужественый человек, сил не хватило против 5 деревенских мужиков. Он бы рад был живым не выйти, боюсь, его эта история перекорежила хуже, чем меня. Жениха иоего вырубили сразу, и ногами попинали. Утром мы сидим, у Мишки ранка на шее кровоточит, я вообще свежа как майскся роза - меня не били, а у жениха лицо жуткое, не лицо, а синяк переливающийся, его по морде ногами били. Нет, два синяка мы с Мишкой заработали, он под левым глазом, я под правым. Я того, который потом жениться предлагал, укусила, он мне и заехал. Левша или сверху так было удобней.
Самое неприятное было - сочинять маме, откуда синяк. Правду я сказать не могла, и до маминой смерти не рассказывала. Я очень маму любила.

[geish-a.livejournal.com]

Простите, но ваш пафос не коррелируется с вашим комемнтарием выше по ветке. Типично интеллигентские дела, простите еще раз. "Вот если бы я.. да кабы я... да я бы в живых не остался". И тут же: "родителей под суд за то, что они посмели показать девочке пост о том, что 90% женщин подвергается насилию".

Да, 90. Не изнасилованиям, нет. Насилию. Сексуальному насилию в разных формах. Знаете, почему так много? В частности потому, что такие, как вы, не верят и верить не хотят. Подозреваю, что если вам такая девочка расскажет о конкретных случаях наездов, вы же первый засомневаетесь: а может ты его не так поняла, а может он тебя не так понял...

Я слышала одну теорию от своего друга. Интеллигента. Такого, который "либо мертвым, либо ее бы не было". Он сказал: "Я не верю, что такое кол-во женщин подвергается насилию, потому что я не хочу жить в мире, где это так. Мир, в котором я живу, не должен быть таким ужасным. Поэтому я лучше не буду верить."

[messala.livejournal.com]

<<Простите, но ваш пафос не коррелируется с>>

А "коррелироваться" вообще ничего ни с чем не может.

[geish-a.livejournal.com]

это очень глубокое замечание.

[taki-net.livejournal.com]

1. Благородство хорошо не только в большом (умереть от бандитского ножа), но и в малом - не придираться к опечаткам.

2. Насчет статистики и "каждый мужчина насильник". Далеко не каждый, очень сильно не каждый, но и не единицы (в "нашем кругу", если понимать его социологически, а не как сообщество прекрасных, благородных ну и т.д.) Напомнили ссылку:
http://sadcrixivan.livejournal.com/95827.html (речь об опросе студентов американского университета)

Как и при исследовании среди женщин, в опросе не употреблялось слово «изнасилование». Вместо этого респондентам предлагались описания конкретных действий. Например: «Вы когда-нибудь совершали половой акт с женщиной, когда она не хотела этого, используя угрозы или определенную физическую силу?»

В течение года до проведения опроса 2971 мужчина, учащийся в колледже, совершили: 187 изнасилований, 157 попыток изнасилований, 327 случаев принуждения к сексу и 854 случая нежелательных сексуальных контактов. Около 8% опрошенных мужчин изнасиловали или пытались изнасиловать женщину после достижения ими 14 лет. Всего 75% опрошенных сказали, что они никогда не принуждали женщину к сексуальным актам, которых она не хотела.

Далеко не 90 процентов, естественно. 8 процентов студентов. С их слов, конечно.

[messala.livejournal.com]

8 процентов -- ближе к делу. Но дело не в процентах. Наташа писала пост не об изнасилованиях вообще. А о методах и целях левой аудитории. Каким образом все на изнасилования съехало опять?

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется, тебя занесло. Подними голову и посмотри, в КАКОМ постинге твой коммент. Мой постинг (а) появился раньше Наташиного (б) никак ни ее, ни тебя не упоминает. Я упомянул бугога, устроенное либертарианцами в журнале м-эль и Аввы. Ни тебя, ни Наташу я не имел в виду. Если Вы сочли нужным обидеться за них - это Ваш выбор, но в этом постинге обсуждается не наташина позиция, а позиция м-эль, Трурля и других.

[messala.livejournal.com]

ОК. Действительно, со всеми ответами в 10 постингах разных авторах на одну тему не замечаешь уже, что куда пишешь. Извини.

[taki-net.livejournal.com]

И "женский взгляд", не репрезентативная статистика, просто опрос в ЖЖ у Аввы:
http://avva.livejournal.com/1551732.html

В одном блоге я прочитал (по-английски) следующее утверждение: что если любой мужчина пойдет и спросит у всех своих знакомых женского пола, подвергались ли они когда-нибудь нежелательным прикосновениям незнакомых людей в публичных местах (говоря грубо, лапанью), то - возможно, к удивлению многих мужчин - все его знакомые женского пола ответят утвердительно.

Как по-вашему, это верно или нет?

Подавляющее большинство ответов - ДА.

[fattoad.livejournal.com]

Не знаю... Я всегда авантюристкой была, ночевала где попала - но всегда точно знала, что меня ждет. Ни разу мои хорошие мальчики, даже выпив, не слетали с катушек.

Муж мой вполне тренированный. А уж воспитание ему точно не будет помехой, если понадобится жену или дочь защищать. Вот себя - может быть. Поэтому, когда он один по ночам где-то разъезжает, я очень волнуюсь.

Хорошие - понятие растяжимое. На эту тему у меня в журнале тоже спорят, так мой муж сформулировал "стать насильником - немыслимо, легче представить себя убийцей или вором". Мои хорошие мальчики были из той же категории. У дочери, кажется, тоже. Т.е, сколько бы не выпил, знакомая девочка или незнакомая - насилие физиологически невозможно. И не верю я, что такое отношение невозможно заранее почувствовать - когда решаешь, к кому на дачу ехать.

[polenova.livejournal.com]

Вы спокойны - и это хорошо, пугать я никого не хочу, хотя и расслабляться не советую. Мой бывший муж приложил меня затылком об асфальт после 9 лет совместной жизни. Я ожидала чего угодно, но не кулаком по морде, что я пару метров пролечу. С тех пор с подветреной стороны не встаю.
Нет, заранее почувствовать очень трудно. От людей, которые тебе симпатичны, не ждешь зла. Только вы прочтите детективчик Полины Дашковой "Никто не заплачет". Детективный сюжет там придуман, а вот история ее первой любви - нет. Я там всех героев по настоящим именам знаю. Хорошие мальчики, Литературный институт имени Горького, дача... Я не стану называть имя, уж больно на слуху, да и Танька ( то бишь Полина) мне не простит. Но говно везде встречается, в самых интеллигентных мирах. Полина Дашкова - редкая, уникальная красавица, вот и попалась, ей тогда лет 16-17 было. Трудно поверить, что прекрасный поэт, умница - лицо в телевизоре - тривиальный насильник. И трус, в придачу. Но книжку писала не я - Танька, то есть Полина.

[fattoad.livejournal.com]

Для меня не новость, что образование - не гарантия того, что человек хороший. Но я ни разу в своей жизни не обнаруживала, что знакомый мне человек на самом деле совсем другой. И в симпатичных мне людях я вижу кучу недостатков и знаю, чего от них можно ждать. От некоторых можно и зла ждать. Я это спокойно учитываю))

[taki-net.livejournal.com]

Смайлик в конце был лишним. Вообще все смайлики были лишними.

Пожалуйста, подумай над этими словами. Отставь в сторону остальное и подумай.

Без смайликов - это твоя правда. Она на мой взгляд - не правда, но мой взгляд - это мой взгляд, а твоя правда - это твоя правда. А со смайликом на конце - это перестает быть "вопросом выбора позиции". Это - как в конце анекдота про "два выхода". Из этого места, Наташа, есть уже только один выход. Нет, не тот, что в анекдоте, к счастью - повернуться и пройти его назад.

[fattoad.livejournal.com]

Мой смайлик относится к фразе "Я это спокойно учитываю". Чтобы показать, что "спокойно" сказано с иронией. Не вижу в этом ничего плохого.

[geish-a.livejournal.com]

"И не верю я, что такое отношение невозможно заранее почувствовать - когда решаешь, к кому на дачу ехать."

это очень гнусно, то, что вы пишете. Простите, не сдержалась.

[fattoad.livejournal.com]

А в чем, простите, гнустность? В предположении, что некоторые барышни не хотят включать мозги даже ради собственной безопасности? А у некоторых, возможно, и включать нечего? Так это правда жизни. Считаете, что она гнустна? Что поделаешь, это не от меня зависит.