Вспоминая кровавый мехмат

[taki_net]

Я, собственно, понял, почему меня в такую ярость приводят агитаторы за "изнасилований не много, это никак не норма жизни, прекратить ложь и истерику".

Потому что я это уже проходил. РОВНО ЭТО и с ровно теми же основаниями говорится о недопуске советских евреев на мехмат МГУ и дискриминации в других ВУЗах.

"А вот я сам еврей (вариант - у меня приятель еврей) и отлично поступил. Может, дело не в системе, а в абитуриенте? Может, готовиться надо было лучше?"

"Как это 90 процентов? Вы хотите сказать, что практически КАЖДЫЙ прошел через многочасовые издевательства? Что каждый второй профессор мехмата, гjhдость совесткой математики - издевался над ребенком?"

"Н. вот пишет - видно же по интонациям - бред". (и таки да, я могу привести примеры бредовых и клеветнических на конкретных людей публикаций об антисемитизме в МГУ и других вузах).

Но 100 процентов советских евреев подвергались ТОЙ ИЛИ ИНОЙ дискриминации при поступлении в вузы. Но 95 процентов поступавших на мехмат МГУ - унизительно и подло заваливались. И таки да - близкая к половине доля (может, к трети, а может, к 3/4) профессоров, гордости советской науки - участвовали в этом.

Ах да, еще одна черта сходства - ни один виновный в этом не был наказан. Хотя бы моральным остракизмом, не говоря о всей строгости уголовного закона. И я уже жду возгласов - "вы что, предлагаете судить ВСЕХ?"

Comments

знаю, что пост не об этом, но

[bgmt.livejournal.com]

Не только. Я был уверен, что только евреев. Но в середине 70х один мой приятель, покойный ныне, рассказал, как в Первом Меде, где он был членом приёмной комиссии по физике, была твёрдая инструкция заваливать грузин. Всех. Не знаю, один год так было или несколько: он ушёл из приёмной комиссии. Я об этом до того никогда не слышал. Это делает меня толерантнее в отношении людей, которые не слышали (и не верят) о дискриминации евреев. Не будучи членом группы, не видишь, если не следишь особо. Здесь вот я поверил, потому что хорошо его знал, а если б через третьи руки - не ручаюсь.

[etre-moral-etre-sincere.blogspot.com (from livejournal.com)]

Есть традиционное объяснение (слышанное мной из нескольких вполне достоверных источников) - инструктаж на одном из уровней был такой: желательно поддерживать представительство разных национальностей и социальных групп таким же, как в среднем по стране, и специально подчёркивалось, что евреев в СССР полпроцента (ну а дальше всё вопрос административного рвения, - кто-то грузин посчитает, кто-то армян...).

[xgrbml.livejournal.com]

Это объяснение содержится в книге: В.В.Ткачук "Математика абитуриенту" (любое издание). Источник вполне надежный:)

[etre-moral-etre-sincere.blogspot.com (from livejournal.com)]

А, даже так :) Впрочем, я припоминаю, что у Ткачука была глава, где это могло бы содержаться.

[xgrbml.livejournal.com]

Да у тебя была почти точная цитата из этой главы:)

Re: знаю, что пост не об этом, но

[imfromjasenevo.livejournal.com]

я слышал еще татар валили.
Про евреев, да, но говорят, что в Киеве было много хуже, т.е. там вообще евреев не брали в вузы. (И кстати с физфаком МГУ было хуже и раньше ввели ограничения, чем с мехматом)

PS
Хотя профессор Мищенко, которого ославил когда-то МК, как главного антисемита на мехмате, по отзыву моего близкого родственника еврея, хорошо относился к нему лично.

PPS
Я кстати думаю деградация науки в СССР и РФ во многом вызвана именно этим старым позором.

Re: знаю, что пост не об этом, но

[bgmt.livejournal.com]

На физфак и матмех ЛГУ не брали евреев несколько лет. Где-то начиная с 68-69 примерно, может быть с 70го (там ухудшалось с каждым годом).
Правда, потом там несколько евреев на каждом курсе оказывалось, после первого семестра: на вечерний и заочный брали, и перевестись было сложно, но не невозможно. Одно слово, хитрожопые!
Человек, фамилию которого я каждый раз заново неприличнейшим образом забываю (не еврей - это важно) сел за сбор статистики.
Что до антисемитов лично, то это играло крайне второстепенную роль. Более того, у каждого антисемита были любимые евреи (или почти у каждого), а у власти - не было. А чтобы инструкцию выполнять, антисемитом быть было незачем, хоть и не возбранялось.

Но вот деградация науки этим не вызвана. Собственно, деградации науки в СССР особой не было, даже наоборот, если не считать биологии. На каждого умного еврея найдётся умный не еврей, страна большая. Все рассказы про ужасы в провинциальных вузах и ящиках мало существенны: это деградация среднего уровня образования, а не науки, наука считается по высшему. Деградация науки началась с массовым отъездом вообще всех, кто что-то собой представлял, а не с отъездом евреев при советской власти (сколько крупных учёных сумело уехать-то?), и продолжилась в связи со связанными между собой, но не идентичными, явлениями потери государственно-меценатского интереса к науке и потери статуса науки в обществе. (Последнее, впрочем, верно и для запада).

думаю, что

[a-shen.livejournal.com]

деградация связана - не потому, что умные евреи поуезжали (хотя и такой эффект был), но и с тем, что на мехмате оставались те, кто делал себе карьеру в приемной комиссии (комсомоле, парткоме - это всё было рядом), а не те, кто интересовался математикой (пересечения возможны, но отрицательная корреляция несомненна)

Re: думаю, что

[bgmt.livejournal.com]

Пересечения очень возможны. Понтрягин один стоит сотню других. Кстати, он-то как раз не для карьеры! Но и пересечения с карьеризмом мне известны: создание себе удобных условий для занятий наукой.

Отсюда довольно хорошо видно, как в 90е попёр поток не только хороших учёных, но и хороших студентов и аспирантов, и иссякать поток хороших студентов стал достаточно недавно, инерция была долгая.

Re: знаю, что пост не об этом, но

[taki-net.livejournal.com]

Валера Сендеров тот человек.

Re: знаю, что пост не об этом, но

[bgmt.livejournal.com]

Да, конечно. И даже, кажется, Вы мне и напоминали в прошлый раз, а я опять забыл.

Re: знаю, что пост не об этом, но

[khein.livejournal.com]

О, не заметила)))

Re: знаю, что пост не об этом, но

[khein.livejournal.com]

Валера Сендеров собирал статистику и задачи которые евреям и неевреям давали. Очень было поучительное чтиво.
А в ЛГУ к 75 году на математическом был один еврей на все курсы.

Re: знаю, что пост не об этом, но

[kouzdra.livejournal.com]

Должен сказать, что уже в 82-ом евреев на моем курсе ММ ЛГУ было несколько больше - включая моего одноклассника Гришу Перельмана. Что не то, что опровергает основной тезис - но все-таки делает ситуацию несколько менее драматической ("не делайте из еды культа...")

[cema.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/community/kerosinka/1633.html

Re: знаю, что пост не об этом, но

[xgrbml.livejournal.com]

Посадили его не за это. По крайней мере не только за это. Хотя, конечно, точно сказать трудно.

С 69-го

[matholimp.livejournal.com]

В 1969г. на физфак ЛГУ умудрились не взять даже дипломантов Всесоюзной олимпиады по физике: у Миши Выдревича был диплом 1 степени за 10 (выпускной!) класс, а у Вени Добровольского 3 и 2 степени за 9 и 10 классы соответственно. Обоим поставили двойки за сочинение. Причем если Миша наделал грамматических ошибок, то Вене (побеждавшему еще и на городских олимпиадах по литературе) на апелляции сказали, что оценка снижена за антисоветское содержание.
Правда, на матмех ЛГУ в том же 1969 году всё-таки взяли Игоря Френкеля (три диплома 2 степени на Всесоюзной олимпиады по математике), Владика Крейновича (дважды побеждал на городских), Фиму Глускина и Сашу Эстеркина. Но только вечерним вынуждены были ограничиться Вова Гершкович и известный ныне своей организаторской деятельностью Игорь Рубанов.

Re: знаю, что пост не об этом, но

[starshoj.livejournal.com]

C 1962

Re: знаю, что пост не об этом, но

[bgmt.livejournal.com]

с 62 стали плохо брать евреев, а я писал о том, что с 69 или 70 на некоторые факультеты не брали совсем. Включая русских по паспорту, поскольку прослеживали до бабушек и дедушек. Это всё же несколько другое, чем когда плохо брали.

личное отношение

[a-shen.livejournal.com]

зависит от ситуации - но в деятельности приемной комисии профессор Мищенко активно участвовал (в отличие, скажем, от Шафаревича) и доносы на организаторов олимпиады в партком писал

Re: личное отношение

[misha-b.livejournal.com]

А чем ему не угодили организаторы олимпиады? Все, как один, евреи?

Re: знаю, что пост не об этом, но

[geish-a.livejournal.com]

Про то, что в Киеве евреев вообще не брали в вузы, это конечно глупости, но на Украине в целом антисемитизм был выше и условия приема в вузы евреев жестче. В Харькове был беспредел на нескольких конкретных факультетах, на остальных было проще, но все равно не так, как во многих местах в России.

Re: знаю, что пост не об этом, но

[dibrov-s.livejournal.com]

На рубеже 70-80-х мехмат Одесского университета бул, наверное, наполовину еврейским. В то же время евреев категорически не допускали, например, на некоторые факультетпы политеха.

Re: знаю, что пост не об этом, но

[dgri.livejournal.com]

То что в Киеве евреев вообще не брали в вузы - это, конечно, преувеличение. Были негласные ограничения, которые зависели от вуза и факультета - я думаю, по субъективному, "идеологическому" и "военно-секретному" факторам.
Детям рабочих, колхозников и отслужившим в армии полагалось давать при поступлении преимущество перед выходцами "из служащих". Рискну предположить, что евреи во многих случаях считались как бы "рабочими наоборот", или "служащими в квадрате".
У нас на курсе из сотни человек было два "анкетных" еврея, на соседних факультетах университета процент был больше.

Одна девочка из нашей школы победила на всесоюзной олимпиаде по математике и должна была ехать на международную олимпиаду в Нью-Йорк - но, как это часто случается, с оформлением её документов возникла заминка, и вместо неё поехал вице-победитель с более славянской фамилией. Девочку зато приняли без экзаменов в МГУ, а потом пригласили на заседание Антисионистского комитета советской общественности, чтобы она рассказала прессе, что в СССР нет никакой дискриминации.

Re: Одна девочка

[roman-kr.livejournal.com]

s devochkoy vse xorosho konchilos' - ona napisala pary knig i seychas prepodayet matematiky v gimnazii. A na ty olimpiady ne pustili ne tol'ko yeye , no i mal'chika s Zapadnoy Ykraini.