Вспоминая кровавый мехмат

[taki_net]

Я, собственно, понял, почему меня в такую ярость приводят агитаторы за "изнасилований не много, это никак не норма жизни, прекратить ложь и истерику".

Потому что я это уже проходил. РОВНО ЭТО и с ровно теми же основаниями говорится о недопуске советских евреев на мехмат МГУ и дискриминации в других ВУЗах.

"А вот я сам еврей (вариант - у меня приятель еврей) и отлично поступил. Может, дело не в системе, а в абитуриенте? Может, готовиться надо было лучше?"

"Как это 90 процентов? Вы хотите сказать, что практически КАЖДЫЙ прошел через многочасовые издевательства? Что каждый второй профессор мехмата, гjhдость совесткой математики - издевался над ребенком?"

"Н. вот пишет - видно же по интонациям - бред". (и таки да, я могу привести примеры бредовых и клеветнических на конкретных людей публикаций об антисемитизме в МГУ и других вузах).

Но 100 процентов советских евреев подвергались ТОЙ ИЛИ ИНОЙ дискриминации при поступлении в вузы. Но 95 процентов поступавших на мехмат МГУ - унизительно и подло заваливались. И таки да - близкая к половине доля (может, к трети, а может, к 3/4) профессоров, гордости советской науки - участвовали в этом.

Ах да, еще одна черта сходства - ни один виновный в этом не был наказан. Хотя бы моральным остракизмом, не говоря о всей строгости уголовного закона. И я уже жду возгласов - "вы что, предлагаете судить ВСЕХ?"

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Я где-то предлагал наказывать насильников через 20 лет?

[sowa.livejournal.com]

Не знаю, не интересовался. Идея наказывать насильников через 20 лет не кажется мне совершенно абсурдной, но, в любом случае, она не имеет отношения к моему вопросу, который касается наказания лиц, виновных в дискриминации, и относится как к настоящему, так и к тому, что Вы считали бы разумным сделать в прошлом.

[taki-net.livejournal.com]

Это строгий оффтопик, но если Вас это интересует - я бы предлагал, как минимум, официальное и открытое расследование.

[sowa.livejournal.com]

Спасибо.

Мне не кажется, что это строгий офф-топик. Аналогию предложили Вы, и следуя этой аналогии, можно заметить, что в обоих случаях названные проценты не доказаны, и не доказаны они хотя бы отчасти по сходным причинам - преступление (в случае изнасилования - если оно меньше, чем вооруженное нападение в темной улице; например, упомянутые в исходном посте дачи, уговоры, и т.п.) не считается достаточно серьезным, чтобы заниматься расследованием и наказанием.

При этом с изнасилованиями ситуация обстоит "лучше" - все же иногда жертва и обращается к властям и насилие оказывается доказанным. В случае дискриминации нет ни одного экзаменатора Х, признанного виновным в дискриминации в результате расследования хоть какой-то уважаемой инстанцией, не говоря уже о суде. В частности, Шень де факто деазувировал свой список, выступая против отказе упомянутым в нем лицам даже в малозначительных благах, и намекая на его неполную надежность.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так и жертвы изнасилования, не говоря уж о свидетелях - тоже в подавляющем большиснтве случаев не хотят наказания виновников. Еще одна черта сходства - такой тотальный Стокгольмский синдром.

[sowa.livejournal.com]

Да, я именно об этом.

[xgrbml.livejournal.com]

Неполная надежность неизбежна без гласного расследования. И тут круг замыкается:(

[sowa.livejournal.com]

С первым, разумеется, согласен, но какой круг замыкается, увы, не понял.

[xgrbml.livejournal.com]

Есть такая вещь, как срок давности. 20 лет - это реально много. Не скажу за хозяина журнала, но я бы считал, что в настоящем единственно правильным наказанием для этих граждан было бы публичное называние вещей своими именами. И чтоб они признали свою вину. Но и этого, конечно, не будет.

[taki-net.livejournal.com]

Собственно, в 91-м много что еще можно было сделать, но у "наших" были другие заботы.

[sowa.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/573156.html?thread=12664036#t12664036

Сроки давности - довольно неопределенная вещь. Они сильно разняться в разных странах, и, разумеется, за разные преступления. Скажем, в США нет срока давности за изнасилование (по крайней мере во многих штатах), параллель с которым проводит taki_net.

В случае дискриминации - с одной стороны, всем известно, что это было - так же как, согласно автору исходного поста, всем известно про насилие в отношении женщин. Книги есть на эту тему. С другой стороны, в отличие от изнасилований, нет ни одного доказанного по каким-нибудь хотя бы квази-юридическим стандартам случая. В результате далеко немалое число людей имеет возможность утверждать, что вообще ничего не было (как и в случае насилия). Я и в ЖЖ-то первый раз заглянул по поводу горячего спора о том, было или не было.