taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-31 12:34 am

Вспоминая кровавый мехмат

Я, собственно, понял, почему меня в такую ярость приводят агитаторы за "изнасилований не много, это никак не норма жизни, прекратить ложь и истерику".

Потому что я это уже проходил. РОВНО ЭТО и с ровно теми же основаниями говорится о недопуске советских евреев на мехмат МГУ и дискриминации в других ВУЗах.

"А вот я сам еврей (вариант - у меня приятель еврей) и отлично поступил. Может, дело не в системе, а в абитуриенте? Может, готовиться надо было лучше?"

"Как это 90 процентов? Вы хотите сказать, что практически КАЖДЫЙ прошел через многочасовые издевательства? Что каждый второй профессор мехмата, гjhдость совесткой математики - издевался над ребенком?"

"Н. вот пишет - видно же по интонациям - бред". (и таки да, я могу привести примеры бредовых и клеветнических на конкретных людей публикаций об антисемитизме в МГУ и других вузах).

Но 100 процентов советских евреев подвергались ТОЙ ИЛИ ИНОЙ дискриминации при поступлении в вузы. Но 95 процентов поступавших на мехмат МГУ - унизительно и подло заваливались. И таки да - близкая к половине доля (может, к трети, а может, к 3/4) профессоров, гордости советской науки - участвовали в этом.

Ах да, еще одна черта сходства - ни один виновный в этом не был наказан. Хотя бы моральным остракизмом, не говоря о всей строгости уголовного закона. И я уже жду возгласов - "вы что, предлагаете судить ВСЕХ?"

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2009-01-31 07:37 am (UTC)(link)
Интересное дело, а куда у Вас из памяти исчезло требование поголовной "комсомолизации" абитуриентов в середине 70-х? Уж под это дело попали все без разбору национальности и социального происхождения, другое дело, что довольно быстро тогда поняли какого дурака сваляли и отказались от этого, но было же, пробовали.

Просто общество, основанное на желании некоторых фанатичных и полуграмотных политиков, осчастливить собственных граждан и даже всё человечество, рано или поздно кончает дискриминацией. Выбирая при этом самую лёгкую добычу. Им же важна справедливость, а не закон и абитуриент тут совершенно ни при чём. Ужели это всё ещё может вызывать удивление и желание порассуждать?

[identity profile] dgri.livejournal.com 2009-01-31 04:21 pm (UTC)(link)
У нас на факультете, помню, как-то обнаружился некомсомолец в виде узбека из какой-то глубинки, принятого по целевому набору. (Все остальные были комсомольцами либо партийцами - разве что, возможно, иногда могли попасться отслужившие в армии и поработавшие, которым оставалось уже не так много до выхода из комсомольского возраста).
Решили и его комсомолизировать. Написал он заявление, вызвали его на факультетский комитет комсомола и спрашивают: как же это получилось, что ты в школе так и не поступил в комсомол? А он начинает рассказывать, что у них в школе директор с завучем бесплатно принимали в комсомол только своих, а с чужих требовали деньги, а он из бедной семьи... Тут комсорг наш многозначительно прокашлялся и предложил этот вопрос далее не развивать, а расспросить человека про его общественную активность, а также на теоретические и политические темы.
В общем, приняли.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2009-01-31 06:20 pm (UTC)(link)
Бывало такое, и не так уж редко. Меня очень удивляет, когда думают, что дискриминация была избирательна и касалась либо какой-то национальности, что безусловно отвратительно, либо социальной группы, что было менее заметно и всплывало в таких вот случаях.

Потому мне и не хочется вспоминать ту жизнь добрым словом, настолько она была перевернута с ног на голову. На каждом шагу можно было вляпаться во что-то неприятное.

[identity profile] dgri.livejournal.com 2009-01-31 06:59 pm (UTC)(link)
Всё-таки одно дело, когда у тебя проблемы из-за того, что ты некомсомолец, и немножко другое, когда проблемы из-за того, что ты еврей или, скажем, какой-нибудь индурец.
Когда лично тебя оно никак не затрагивает, это кажется не очень важным... Но вот у меня, например, был в приятелях одноклассник-еврей. Тоже поступил в комсомол, как и я. Я знал, что проблема "пятой графы" в принципе существует, но она меня не очень интересовала, я после школы просто готовился к экзаменам и поступал. А потом встретил своего приятеля, он поступил в другой вуз, и я увидел, что у него в студенческом билете теперь другая фамилия - не типично еврейская, а более похожая на "славянскую". Меня это впечатлило: я подумал, что для меня это была просто абстрактная проблема, а для моего приятеля очень даже животрепещущая, раз он накануне приёмных экзаменов тратил время на смену фамилии и переоформление документов. Но обсуждать с ним эту тему мне было как-то неудобно.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2009-01-31 08:05 pm (UTC)(link)
Проблема из-за того, что не был комсомольцем, безусловно, не столь значительна, тут я абсолютно согласна. Но само по себе требование быть комсомольцем, чтобы СДАТЬ! документы в институт, есть самая, что ни на есть дискриминация. Правда началось дискриминация с СССР не "пятой графы", а с социального происхождения, ну а дальше, по проторенной дороге идти было легко. Ну вот и пришли.

Для меня проблема "пятой графы" существовала, поскольку "немка" - было равносильно смертному приговору. Правда мои родители не особенно спрашивая мое мнение документы оформили как надо.

[identity profile] dgri.livejournal.com 2009-01-31 08:35 pm (UTC)(link)
Что касается некомсомольцев, то я бы назвал это даже не дискриминацией, а просто запретом инакомыслия. То есть человек, до такой степени противопоставивший себя советскому народу, чтобы не одобрять политику партии и правительства, в принципе мог существовать, но претендовать на то, чтобы за народные деньги получать высшее образование - это с его стороны была уже слишком большая наглость. А если уже получил, а теперь подло изменил Родине и хочет уехать за границу, то надо попытаться скачать с него эти народные деньги обратно.

А немцы... Мне когда-то казалось, что "немец" считался более "благонадёжным", чем "еврей", но я, наверное, ошибался. Знакомых немцев у меня не было, я помню только кулуарные разговоры типа "Небось в штангисты евреи не идут! - А Давид Ригерт разве не еврей? - Ну что вы!!! Он немец!!!". Поскольку для немцев в ближней или дальней перспективе всё-таки подразумевалась возможность эмиграции (а в прошлом у многих семей были ссылки и другие ограничения), то их благонадёжность тоже должна была попадать под сомнение.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2009-01-31 08:42 pm (UTC)(link)
Да, я согласна с Вами, с благонадежностью у нас были проблемы, да еще какие, если бы не установление торговых отношений с ФРГ, то неизвестно разрешили бы вернуться хотя бы кому-нибудь из ссылок. К тому же, в начале 80-х немцам не чинили таких препятствий, если они собирались в эмиграцию. Но и они денежки за образование возвращали тому государству.

А у Давида Ригерта история очень тяжелая, едва ли не трагическая, как он все это вынес, я не очень понимаю.

Мне кажется, что запрет на инакомыслие, а главное на то, чтобы говорить об этом, тоже в какой-то мере дискриминация.

[identity profile] status-constr.livejournal.com 2009-01-31 04:26 pm (UTC)(link)
Да очень просто. В комсомол можно было вступить, при этомм даже не требовалось особенно поступаться совестью: в комсомоле в те времена числились практически все, и от комсомольца не уже требовалось участвовать в чистках,больбе с троцкистами и ликвидации кулачества, знай посиживай на собраниях, голосуй за всякую абстрактную требуху типа "Свободу Анджеле Девис" да плати свои 2 копейки взносов.

Кроме того, членство (пардон) в комсомоле как условие продвижения не скрывалось, официально. А ситуация с еврейством другая. Во-первых, нельзя было вступить в "неевреи", как это бывало при царе. Во-вторых, дискриминация по национальному признаку резко противоречила идеологии партии, а недопущение евреев в лучшие ВУЗы и факультеты скрывалось. Иначе не было бы стольких евреев-абитуриентов, особенно с периферии, которые наивно приезжали, с отличием заканчивали заочную и летнюю физматшколу при МГУ - и проваливались на сочинении или на физике (зная и то, и другое на 5).

Еще одна маленькая поправка: политики к тому времени уже давно не были фанатичными. Это были действительно малограмотные, а главное - жлобоватые и ССУЧЕННЫЕ номенклатурщики.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2009-01-31 06:12 pm (UTC)(link)
Похоже, Вы не поняли и плоховато знаете тех, кто тогда стоял у власти. Суслов был настоящим фанатиком, равно как и Демичев (был такой министр культуры), да и назвать их малограмотными можно с большой натяжкой. Они были именно полуграмотные, а такие люди всегда уверены в том, что лучше всех знают кому и что надо. К тому же, почему Вы так уверены, что для вступления в комсомол не надо было поступаться совестью? Это было совсем не так, я знаю о таких случаях.

Но главное в другом. Рано или поздно дискриминация касалась каждого. Дискриминация была очень разнообразна: не по национальному признаку, так социальному, не по социальному, так по территориальному. Такое было устройство "справедливого общества", что даже кусок сыра нельзя было купить без дискриминации, а что уж говорить о более существенных вещах.

Если бы в моих документах было написано, что я немка, то я бы вообще никуда не поступила, даже в мало-мальски приличную школу.


[identity profile] status-constr.livejournal.com 2009-02-01 12:05 pm (UTC)(link)
Ну-ну, не надо так сурово. И нервничать не надо. Это же комменты, а не тезисы к партсъезду. Суслов был фанатиком, верно... и таковым он и слыл среди абсолютного большинства остальных номенклатурщиков. Были и другие ему подобные, но их тихо выживала подальше от себя КОДЛА маленьких гедонических брежневых областного и районного разлива. Над коммунистической идеологией почти открыто потешались везде, от пивных до кабинетов партначальства. Ну не при Суслове с Андроповым, конечно.

Вашу поправку насчет полуграмотности принимаю - в связи с центральными парт-органами. На местах же были именно малограмотные. Это была НОРМА, к которой подлаживались даже грамотные, если хотели продвинуться. Правда, малограмотных из поколения подгорных итд уже подпирало новое поколение, шедшее из ВЛКСМ - грамотное, но циничное, то самое, которое и составило при Ельцине костяк "новых русских".

Да, перекошенность и кафкианство позднего совка касались ПОЧТИ каждого, верно. Фокус в том, что об остальных перекосах писали многои охотно начиная с горбачевских времен, а тема, обсуждаемая в этом посте, осталась заметенной под ковёр - мало того, до недавнего времени все попытки поговорить о ней даже в блогосфере натыкались на яростное противодействие.

Я не заметил, чтобы автор поста или кто-то из комментаторов придавали этой теме статус самой главной или самой больной совковой проблемы. Поэтому неясно, что же Вас не устраивает. Априори получается,как у Чуковского: "Саня, ты когда-нибудь летал на самолете?" - "Нет, зато я вчера ел арбуз".

Что касается советских немцев, то это тоже, насколько я понимаю, невспаханная тема. Почему бы вам не написать о своём и своих родственников опыте в данном вопросе? Лично я почти не сталкивался с этим (естественно). Собственно, только четырежды: (1) прочитав рассказ Кемоклидзе "Немец" (хотя там речь о германце, но всё равно) (2) прослужив в Сов.Армии с пареньком из Казахстана - ну, немец и немец, очень скромный парень, все время ожидал наездов, но так и не дождался ни от кого... мы с ним соревновались в знании немецкого, он знал лучше :) (3) когда уезжали в Израиль, рядом с нами улетали немцы в Германию - очень обычные колхозники из Казахстана, везли с собой такие же кассеты с советской музыкой, как и мы, а таможенники исправно сидели прослушивали :) (4) прочел недавно очерк писателя Гергенредера - эмоций много, фактов маловато.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2009-02-01 12:24 pm (UTC)(link)
О, если мне писать о немцах, то исключительно роман. Такая у меня семейная история, что дух захватывает, но писать... Не знаю смогу ли. Каждое воспоминание - это всё равно, что резать по живому, а чтобы преобразовать всё это в отстранённые писания нужны силы, а их порой не хватает. Иначе получится, что эмоции все пересилят. Да и с яростным противодействием, о котором Вы упомянули, я уже сталкивалась. Не впечатляет...
Ну а знать немцу немецкий язык в то время, это было как-то не принято что ли, потому и проблем было много у первой волны эмигрантов по этой причине. А дети уже другое дело, они там в Германии чувствуют себя неплохо.

Беда России не в том, что появилось циничное поколение ВЛКСМ, превратившееся теперь в нуворишей, а в том, что это было неизбежно. Как бы не хотелось этого избежать.


[identity profile] status-constr.livejournal.com 2009-02-01 01:08 pm (UTC)(link)
Тем более написать надо. Когда-нибудь.

"Неизбежно" - 100% в точку. Очень раздражают разговоры о том, что собрались трое перестроечных гадов, устроили заговор по наущению ЦРУ - и развалили отличную державу. Плебс не может без детских мифов.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2009-02-01 01:13 pm (UTC)(link)
Если бы только плебс так думал, я про то, что собрались, выпили и развалили. А то ведь даже умные люди так думают, что удивляет безмерно. Вообще, уровень невежества зашкаливает, до такой степени, что слов нет!


А роман надо попробовать написать!

[identity profile] status-constr.livejournal.com 2009-02-01 01:25 pm (UTC)(link)
Кого-то довели до плебейских мыслей перипетии и невзгоды ельцинских времен, когда вдруг почва исчезла из-под ног, как будто ее кто-то выдернул. Да, это непонятно... и страшно. Вспоминается "Семья Опперман" и "Успех" Фейхвангера, книги Бёлля и Леонгарда Франка.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2009-02-01 02:18 pm (UTC)(link)
Да, это верно. Мне правда кажется, что еще бы надо "Буденброков" помянуть. Это, как мне кажется, о том же.

[identity profile] status-constr.livejournal.com 2009-02-01 03:32 pm (UTC)(link)
Ххха! а я как раз хотел добавить Томаса Манна, но забыл название романа. Мариенкирхе помнил, фамилию героев забыл. Спасибо за напоминание. Либо Фрейд попутал, либо маразЫм крепчаеть :)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2009-02-01 04:58 pm (UTC)(link)
Думаю, что это было очевидно, потому и как бы забыли. Ну и старик Фрейд, конечно же, нашалил :)))