taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-31 12:34 am

Вспоминая кровавый мехмат

Я, собственно, понял, почему меня в такую ярость приводят агитаторы за "изнасилований не много, это никак не норма жизни, прекратить ложь и истерику".

Потому что я это уже проходил. РОВНО ЭТО и с ровно теми же основаниями говорится о недопуске советских евреев на мехмат МГУ и дискриминации в других ВУЗах.

"А вот я сам еврей (вариант - у меня приятель еврей) и отлично поступил. Может, дело не в системе, а в абитуриенте? Может, готовиться надо было лучше?"

"Как это 90 процентов? Вы хотите сказать, что практически КАЖДЫЙ прошел через многочасовые издевательства? Что каждый второй профессор мехмата, гjhдость совесткой математики - издевался над ребенком?"

"Н. вот пишет - видно же по интонациям - бред". (и таки да, я могу привести примеры бредовых и клеветнических на конкретных людей публикаций об антисемитизме в МГУ и других вузах).

Но 100 процентов советских евреев подвергались ТОЙ ИЛИ ИНОЙ дискриминации при поступлении в вузы. Но 95 процентов поступавших на мехмат МГУ - унизительно и подло заваливались. И таки да - близкая к половине доля (может, к трети, а может, к 3/4) профессоров, гордости советской науки - участвовали в этом.

Ах да, еще одна черта сходства - ни один виновный в этом не был наказан. Хотя бы моральным остракизмом, не говоря о всей строгости уголовного закона. И я уже жду возгласов - "вы что, предлагаете судить ВСЕХ?"

[identity profile] status-constr.livejournal.com 2009-01-31 04:26 pm (UTC)(link)
Да очень просто. В комсомол можно было вступить, при этомм даже не требовалось особенно поступаться совестью: в комсомоле в те времена числились практически все, и от комсомольца не уже требовалось участвовать в чистках,больбе с троцкистами и ликвидации кулачества, знай посиживай на собраниях, голосуй за всякую абстрактную требуху типа "Свободу Анджеле Девис" да плати свои 2 копейки взносов.

Кроме того, членство (пардон) в комсомоле как условие продвижения не скрывалось, официально. А ситуация с еврейством другая. Во-первых, нельзя было вступить в "неевреи", как это бывало при царе. Во-вторых, дискриминация по национальному признаку резко противоречила идеологии партии, а недопущение евреев в лучшие ВУЗы и факультеты скрывалось. Иначе не было бы стольких евреев-абитуриентов, особенно с периферии, которые наивно приезжали, с отличием заканчивали заочную и летнюю физматшколу при МГУ - и проваливались на сочинении или на физике (зная и то, и другое на 5).

Еще одна маленькая поправка: политики к тому времени уже давно не были фанатичными. Это были действительно малограмотные, а главное - жлобоватые и ССУЧЕННЫЕ номенклатурщики.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2009-01-31 06:12 pm (UTC)(link)
Похоже, Вы не поняли и плоховато знаете тех, кто тогда стоял у власти. Суслов был настоящим фанатиком, равно как и Демичев (был такой министр культуры), да и назвать их малограмотными можно с большой натяжкой. Они были именно полуграмотные, а такие люди всегда уверены в том, что лучше всех знают кому и что надо. К тому же, почему Вы так уверены, что для вступления в комсомол не надо было поступаться совестью? Это было совсем не так, я знаю о таких случаях.

Но главное в другом. Рано или поздно дискриминация касалась каждого. Дискриминация была очень разнообразна: не по национальному признаку, так социальному, не по социальному, так по территориальному. Такое было устройство "справедливого общества", что даже кусок сыра нельзя было купить без дискриминации, а что уж говорить о более существенных вещах.

Если бы в моих документах было написано, что я немка, то я бы вообще никуда не поступила, даже в мало-мальски приличную школу.


[identity profile] status-constr.livejournal.com 2009-02-01 12:05 pm (UTC)(link)
Ну-ну, не надо так сурово. И нервничать не надо. Это же комменты, а не тезисы к партсъезду. Суслов был фанатиком, верно... и таковым он и слыл среди абсолютного большинства остальных номенклатурщиков. Были и другие ему подобные, но их тихо выживала подальше от себя КОДЛА маленьких гедонических брежневых областного и районного разлива. Над коммунистической идеологией почти открыто потешались везде, от пивных до кабинетов партначальства. Ну не при Суслове с Андроповым, конечно.

Вашу поправку насчет полуграмотности принимаю - в связи с центральными парт-органами. На местах же были именно малограмотные. Это была НОРМА, к которой подлаживались даже грамотные, если хотели продвинуться. Правда, малограмотных из поколения подгорных итд уже подпирало новое поколение, шедшее из ВЛКСМ - грамотное, но циничное, то самое, которое и составило при Ельцине костяк "новых русских".

Да, перекошенность и кафкианство позднего совка касались ПОЧТИ каждого, верно. Фокус в том, что об остальных перекосах писали многои охотно начиная с горбачевских времен, а тема, обсуждаемая в этом посте, осталась заметенной под ковёр - мало того, до недавнего времени все попытки поговорить о ней даже в блогосфере натыкались на яростное противодействие.

Я не заметил, чтобы автор поста или кто-то из комментаторов придавали этой теме статус самой главной или самой больной совковой проблемы. Поэтому неясно, что же Вас не устраивает. Априори получается,как у Чуковского: "Саня, ты когда-нибудь летал на самолете?" - "Нет, зато я вчера ел арбуз".

Что касается советских немцев, то это тоже, насколько я понимаю, невспаханная тема. Почему бы вам не написать о своём и своих родственников опыте в данном вопросе? Лично я почти не сталкивался с этим (естественно). Собственно, только четырежды: (1) прочитав рассказ Кемоклидзе "Немец" (хотя там речь о германце, но всё равно) (2) прослужив в Сов.Армии с пареньком из Казахстана - ну, немец и немец, очень скромный парень, все время ожидал наездов, но так и не дождался ни от кого... мы с ним соревновались в знании немецкого, он знал лучше :) (3) когда уезжали в Израиль, рядом с нами улетали немцы в Германию - очень обычные колхозники из Казахстана, везли с собой такие же кассеты с советской музыкой, как и мы, а таможенники исправно сидели прослушивали :) (4) прочел недавно очерк писателя Гергенредера - эмоций много, фактов маловато.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2009-02-01 12:24 pm (UTC)(link)
О, если мне писать о немцах, то исключительно роман. Такая у меня семейная история, что дух захватывает, но писать... Не знаю смогу ли. Каждое воспоминание - это всё равно, что резать по живому, а чтобы преобразовать всё это в отстранённые писания нужны силы, а их порой не хватает. Иначе получится, что эмоции все пересилят. Да и с яростным противодействием, о котором Вы упомянули, я уже сталкивалась. Не впечатляет...
Ну а знать немцу немецкий язык в то время, это было как-то не принято что ли, потому и проблем было много у первой волны эмигрантов по этой причине. А дети уже другое дело, они там в Германии чувствуют себя неплохо.

Беда России не в том, что появилось циничное поколение ВЛКСМ, превратившееся теперь в нуворишей, а в том, что это было неизбежно. Как бы не хотелось этого избежать.


[identity profile] status-constr.livejournal.com 2009-02-01 01:08 pm (UTC)(link)
Тем более написать надо. Когда-нибудь.

"Неизбежно" - 100% в точку. Очень раздражают разговоры о том, что собрались трое перестроечных гадов, устроили заговор по наущению ЦРУ - и развалили отличную державу. Плебс не может без детских мифов.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2009-02-01 01:13 pm (UTC)(link)
Если бы только плебс так думал, я про то, что собрались, выпили и развалили. А то ведь даже умные люди так думают, что удивляет безмерно. Вообще, уровень невежества зашкаливает, до такой степени, что слов нет!


А роман надо попробовать написать!

[identity profile] status-constr.livejournal.com 2009-02-01 01:25 pm (UTC)(link)
Кого-то довели до плебейских мыслей перипетии и невзгоды ельцинских времен, когда вдруг почва исчезла из-под ног, как будто ее кто-то выдернул. Да, это непонятно... и страшно. Вспоминается "Семья Опперман" и "Успех" Фейхвангера, книги Бёлля и Леонгарда Франка.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2009-02-01 02:18 pm (UTC)(link)
Да, это верно. Мне правда кажется, что еще бы надо "Буденброков" помянуть. Это, как мне кажется, о том же.

[identity profile] status-constr.livejournal.com 2009-02-01 03:32 pm (UTC)(link)
Ххха! а я как раз хотел добавить Томаса Манна, но забыл название романа. Мариенкирхе помнил, фамилию героев забыл. Спасибо за напоминание. Либо Фрейд попутал, либо маразЫм крепчаеть :)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2009-02-01 04:58 pm (UTC)(link)
Думаю, что это было очевидно, потому и как бы забыли. Ну и старик Фрейд, конечно же, нашалил :)))