Согласен с многотысячником и модным писателем, такое со мной редко

[taki_net]

В нашем уже упомянутом прудике орошения не первый день кипит несколькро грязевых вулканов, "левые" и "правые" юзеры поливают друг друга. Началось, как всегда и все в этом мире, с секса:-), но сейчас разговрор пошел серьезный. Вопиющий к небесам список грехов "левых" пополнился их враждой с Теми, Кто Делает Реальное Добро. А именно, речь зашла о добре, которое делает бывший депутат Государственной Думы, бывший лидер Организованной Преступной группировки "Уралмашевские", известный филантроп, владелец частных тюрем г-н Ройзман. rezoner сформулировал проблему в опросе "станете ли вы помогать плохому человеку делать хорошее дело".

ИМХО очень точный ответ дан chingizid:

у меня, миленький резонер, есть неоднократный и осмысленный опыт такого выбора. и нехилая подборка результатов.
так вот. если мы договоримся, что "плохой человек" - это не тот, кто пять лет назад наступил нам на ногу и не извинился, а особь, чья этика, идеология, поступки и т.п. по тем или иным причинам несовместимы с нашими, содействие такой особи в любых (в том числе, представляющихся нам "хорошими") делах - ни к чему путному не приведет. "КТО делает" определяет "КАК", а именно от "как" зависит исход. то есть, у накормленных сирот, в конце концов, случится заворот кишок.
к тому же, своим соучастием ты легитимируешь "зло", об этом тоже нельзя забывать. чем больше вкруг тебя людей, для которых ты до какой-то степени авторитет, тем выше ответственность.
короче. если никто, кроме условного "калигулы" не сажает деревья, я скорее изыщу способ самостоятельно сажать деревья, чем присоединюсь. или предотавлю "калигуле" и деревьям разбираться между собой без моего участия.

а вот помогать "хорошему" человеку в деле, которое мне кажется "плохим" - такое в ряде случаев вполне возможно. я знаю немало случаев, когда абсолютно эгоистические и/или противозаконные поступки правильных людей приводили к неожиданно благоприятным для окружающих результатам.

а необычайно высокий процент твоих комментаторов, огласных ринуться на помощь "злодею", многое объясняет про кириллический сектор реальности. возможно, не только про него. в смысле, почему все вокруг такие хорошие, а поглощением благ и рапределением скудных остаточных бонусов занимаются мрази. а вот поэтому.

Comments

[phyloxena.livejournal.com]

Резонер не живет, насколько мне известно, в РФ. Как вы в США или Израиле не живете. Возможно, он иначе представляет себе деятельность Ройзмана?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Навскидку вижу одно, но важное для меня исключение. Если речь идет о спорах (в которых рождается истина - а если точнее - мысли рождаются и формируются-формулируются), то ограничение их "своими" ведет к застою и итоговой слабости позиции. Спорить нужно именно с "чужими", тогда и помощь своих играет в плюс.
Если ограничиваться только "физическими" делами - то нужно понимать важное - человек, абсолютно чужой по политическим, например, аспектам, может быть абсолютно своим по языку, посадке деревьев, а иногда и морали. И полностью "своих" не бывает - всегда есть принципиальные разногласия, надо только нужный вопрос отыскать.

[sorotokin.livejournal.com]

Резонер спрашивал "Допустимо ли помогать человеку, которого вы считаете плохим, в деле, которое вы считаете хорошим?". "Допустимо", а не "станете" и помогать "в деле", а не помогать "делать". Странно передавать своими словами тезис оппонента и тут же приводить цитату из единомышленника. Гигиеничнее, мне кажется, всегда цитировать оппонентов.

По-моему учить Ройзмановских детишек математике - это как раз помощь в деле, а не помощь Ройзману в его действиях (от которого запах и до штатов доходит вполне). Если угодно - ближе к самостоятельному сажанию деревьев (Ройзман, по-моему, геометрию не преподаёт). Может, это и не лучший способ приложения преподавательских талантов, но опять-таки, вопрос был про допустимость, а не желательность.

[sergeyr.livejournal.com]

Угу.
Я вот уже задолбался объяснять знакомым, что нельзя, нельзя, нельзя держаться рядом с мразью, горя не оберёшься. Нет, говорят, у нас деловые отношения. Нет, говорят, мы друзья. Нет, говорят, не впутывай меня в свои морализаторства.
А потом говорят - накаркал. Идиоты.

[zveriozha.livejournal.com]

Пожалуй, да. Хотя вот эта фраза странная - "я знаю немало случаев, когда абсолютно эгоистические и/или противозаконные".. Почему противозаконные поступки плохи? Не вижу корреляции. :)

[drfinger.livejournal.com]

Хто з собаками лягає, той з блохами встає -- как говорят у нас на Украине.

[isya.livejournal.com]

я вот не знаю ответа на этот вопрос. про Ройзмана вообще ничего не знаю, поэтому ничего говорить не буду.

но я думаю о таком: вот есть разные религиозные организации - для простоты возьмем Штаты, хотя и Россию тоже можно взять (но там масштаб другой немного). с одной стороны, они делают много того, что я считаю плохими вещами. с другой стороны, они делают и хорошие дела тоже - бесплатно кормят голодных, например. конечно, может быть, что плохие и хорошие вещи делают разные люди, и несомненно есть аффилиированные с разными церквями люди, которые вообще, или практически вообще (как и любой человек) не делают плохих вещей.

мне кажется, нет ничего плохого в том, чтобы, скажем, пойти и помочь сделать в церкви бесплатную еду для бедных. хотя, наверное, если я буду знать, что те же самые люди, которые будут рядом делать этот обед, делают и что-то нехорошее с моей точки зрения, мне будет очень неприятно. сложно сказать, что в такой ситуации я бы делал.

опять же, сейчас мы скорее воспринимаем церкви как оплоты консерватизма - но, скажем, в Штатах многие яростные аболиционисты были очень религиозными людьми, и связывали именно свою веру со своей твердой позицией, что все люди равны и цвет кожи тут ни при чем. я не знаю, что бы Джон Браун думал про сегодняшние темы - вроде абортов, образования в школах (и обычного, и сексуального), прав лбгт-людей, и так далее. может быть, то же самое, что думают многие другие религиозные люди сегодня. но сложно переоценить то, что он сделал для того, чтобы уничтожить рабство.

в общем, я как-то не знаю хорошего ответа на вопрос. понятно, что однозначно плохому человеку не имеет смысла помогать. но что, если непонятно, плохой человек или хороший, или - где-то плохой, а где-то хороший?..

[beth4ever.livejournal.com]

Чингизид как раз не тот человек, чье бы мнение я стала слушать в вопросах этики.