Еще о комьюнити samozvanki

[taki_net]

Узнал из подзамочной записи, что тогда же, когда модераторша lich_ona забанила меня в feministki якобы за слова "разговор с Вами - это выброшенное на свалку время" (в ответ на ПОВТОРЕНИЕ ею обвинения, только что опровергнутого цитатой) - так вот, в это же время кто-то (видимо, она же) молча, ничего не говоря, забанила мою френду, которая уже совершенно вежливо осмелилась высказывать мнение, что СССР не был феминистским раем женского равноправия.

Совки полезли изо всех щелей, и по поведению мало отличаются от тараканов, кторые тоже возродились и тоже в 2008 году. К чему бы это совпадение?

ЗЫ Моя позиция, коротко говоря, сводилась к тому, что я наполовину согласился с одним из двух тезисов обсуждавшегося постинга (авторша его - не lich_ona), а именно, что положение с "женским вопросом" в СССР было удовлетворительным по сравнению с Западом (в посте говорилось, что оно было ЛУЧШЕ), полностью согласился с другим (что в РФ оно стало хуже), и указал, что автор слабо знакома с реальностью сов. жизни и несколько ее идеализирует. Оказалось, что даже такой, ИМХО просоветский, дискурс - вызывает ярость. Приехали.

Comments

[yucca.livejournal.com]

они не знают, какую врачи получали зарплату :)

[tandem-bike.livejournal.com]

дело не в зарплате.
в России было - не знаю как сейчас - очень "неровное" медицинское образование. в нескольких городах и в нескольких институтах была в общем школа Пирогова-Боткина-Буреденк-Цклифасофского, Филатов конечно, еще куча героев. но это - скажем 10-12 институтов, центральных и провинциальных, иногда даже неожиданные города (Алма-Ата например) являлись гордыми держателями прекрасного медицинского образования.. а остальные - выпускали не врачей а по нашим нынешним понятиям старших фельдшеров.

я Вам скажу что списки "правильных" институтов не секрет например для наших приемных коммиссий. мы и про Россию и про Китай и Индию знаем "откуда можно брать", а откуда не стоит.

[yucca.livejournal.com]

Хороший институт или нет, престиж участкового врача был не бог весть каким...

[tandem-bike.livejournal.com]

не знаю, не пробовала :-). но меня именно эта variability поражает в русском мед. образовании - может и не только мед. и не только русском - но Индия и Китай не "первый" мир а третий... а у нас тут - более-менее стандартизованно все. 126 медицинских школ, есть похуже есть получше но в общем все один черт. оговорюсь что я "интимно" знакома и с теми и с другими.

оффтопик - моему сыночку ужасно нравится Болдер. может он там даже и дальше останется, на докторантуру. дай-то бог. с его астмой это идеальный климат...

[yucca.livejournal.com]

Болдер всем нравится :), а Вы приезжаете к нему в гости?

[tandem-bike.livejournal.com]

нет, никак не смогла пока. родители мои были дважды. если поеду можно с Вами встретиться? :-)

[yucca.livejournal.com]

Конечно, буду рада.

[tandem-bike.livejournal.com]

:-) I will let you know! i just talked to him. probably next fall when he has some individual graduation-like performances coming up...,

[meshko.livejournal.com]

Ну так не было такого как здесь, но получали нормально. На еду и всё необходимое хватало, было ощущение, что богаче большинства.

[geish-a.livejournal.com]

Дело не в "хватало на еду", а в престиже профессии. В Америке это была очень престижная профессия, отсюда и неравноправие. В СССР такого престижа у этой профессии не было (была обычная работа и обычная зарплата, плюс разве что взятки).

[meshko.livejournal.com]

Ааа... ну, хм, может быть. Но я что-то не могу сообразить, какая работа была в Союзе престижной. Наука? Торговля? Что понимать под престижем? Какие области в Союзе были закрыты для женщины? Ну кроме всякой партийной номенклатуры?
На всякий случай: я серьёзно спрашиваю, мне интересно. Я не пытаюсь продвигать образ идеального советского г-ва.

[geish-a.livejournal.com]

Власть была престижна. В любых проявлениях. Там разница четкая. Но я ниже еще написала, что неравноправие выражалось в первую очередь дома. В этом смысле ситуация в СССР и на Западе была прямо противоположная.

Ну и в отношениях начальник-секретарша (профессор-студентка) и т.д. В конце 80-х я еще помню, как девочки ездили домой к преподам "сдавать зачеты". В Америке это даже трудно представить.

[caballo-marino.livejournal.com]

Дипломатия была закрыта абсолютно, железобетонно. Вообще почти любая работа, связанная с зарубежными поездками и контактами (единственное исключение - гастролирующие актрисы; ну, еще спортсменки). В торговле тоже потолок был. Женщина-министр была одна, для смеха.

[geish-a.livejournal.com]

Совершенно верно. Положение врача в обществе сильно отличалось в США и СССР. Именно это и не учитывается.

Классический феминистический пример о связи престижа профессии с полом - профессия повара. В Америке (да и вообще на Западе) до расцвета феминизма все шеф-повара были мужчинами. Потому что шеф-повар была очень высокооплачаемая и престижная работа.
Дома при этом готовили, конечно, женщины, потому что "в них это от природы заложено", ага.

[uxxu.livejournal.com]

шеф-повар должен руководить работниками с, так сказать, интересной судьбой. без стальных яиц трудновато.

[geish-a.livejournal.com]

да-да :)

[uxxu.livejournal.com]

я это не придумал, а вычитал в мемуарах какого-то американского повара. он, насколько я помню, писал про семидесятые-восьмидесятые годы. также он пишет, что эта должность в рядовом ресторане и не престижная и не денежная. бригадир, короче.

[uxxu.livejournal.com]

книжка Anthony Bourdain "Kitchen Confidential"

[geish-a.livejournal.com]

Он современный чувак, я не про сейчас говорю.

А то, что начальник должен быть мужчиной (что вы нам так бесхитростно сообщили), это и есть один из краеугольных камней идеологии, о которой мы тут беседуем :)

[taki-net.livejournal.com]

Ну все-таки было сказано не совсем это (" начальник должен быть мужчиной "). Около, но не это. Что в некоторых условиях, при некоторых подчиненных начальник-мужчина с бОльшей вероятностью справится.

[geish-a.livejournal.com]

да-да :-)
(что я еще на это могу ответить, все ж понятно)

[geish-a.livejournal.com]

Ладно, добавлю серьезно: то, что представители некоторых групп с большей вероятностью справятся с некоторыми задачами, чем представители других групп, является краеугольным камнем идеологии любой дискриминации: расизм, например. Я уверена, что ты это знаешь и понимаешь, и поэтому знаешь и понимаешь, что это вообще не аргумент (что некоторые мужчины справятся с этим лучше, чем некоторые женщины, особенно в условиях, когда женщин искусственно с детства готовят к мягким условиям, а мужчин к жестким).

[uxxu.livejournal.com]

вот, именно воспитанием и объясняется диспропорция. кого наймет хозяин, если на вакансию откликнулось десять мужчин и одна женщина?
кстати, медианный шеф-повар работает в придорожном дайнере, а не в мишленовском ресторане. престижа и денег там...сами понимаете.

[uxxu.livejournal.com]

начальствовать над гопниками, нелегальными иммигрантами и бывшими зеками действительно лучше получится у мужика. никто никого не зажимал, просто мужчин, подходящих для такой работы больше, чем женщин.

[geish-a.livejournal.com]

да-да :-)