taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-02-18 05:49 pm

Религия и неверие как источник насилия

Периодически в жужжалке возникают споры про роль религий как источника насилия. Впрочем, назвать это спорами трудно; по крайней мере в моей ленте следующие положения принимаются большинством как аксиомы:

* Религии в отличие от "свободомыслия", атеизма или агностицизма - источник дикости, жестокостей и войн.

* Особенно это касается одной религии (не будем показывать пальцем), которая прямо призывает своих адептов вырезать всех иноверцев. Остальные религии тоже прошли через периоды такой дикости, но только эта (не будем показывать пальцем) сохранила такую дикость до 20 века.

Как материалисту и рационалисту (и да, атеисту), мне кажется правильным оценивать замкнутые, сложно толкуемые учения не на основе пересказа текстов, а по результатам. И вот тут бросается в глаза, что в ходе войн, столкновений и террористических кампаний 20 века, в которых религия сыграла заметную мотивирующую роль (сербско-хорватско-боснийские конфликты, североирландский конфликт, деятельность Аль-Каеды) погибли тысячи, максимум десятки тысяч людей. Даже если приплюсовать сюда конфликты со скорее националистической или классовой подоплекой и лишь поверхностным участием религии (арабо-еврейский в Палестине, индо-пакистанский, ливанский) - все равно речь может идти о десятках, суммарно, может, сотнях тысяч жертв за весь 20 век.

Этот трагический счет бледнеет по сравнению со списками конфессионально мотивированных жертв нерелигиозных идеологий. В атеистическом СССР миллионы людей были репрессированы (и многие погибли) или исключительно за веру, или за образ жизни, включавший в себя веру. Аналогичный счет в 3-м Рейхе пойдет на сотни тысяч. С другой стороны, в мотивации зверств тоталитарных режимов огромную роль играл ОТКАЗ ОТ ВЕРЫ, от принципа "Не убий", от "химеры, именуемой совестью". В том смысле, в каком тысячи жертв Аль-Каеды "на совести" ислама - в том самом смысле десятки миллионов жертв "на совести" советского "научного атеизма", германского агностически-неоязыческого "духа" или нерелигиозного японского милитаризма.

Собственно, окончательный ответ на вопрос дала афганская война, на которой ради избавления от дикости религии и приобщения к свету марксизма-ленинизма атеисты убили от одного до двух миллионов мусульман. Я полагаю, что это во много раз больше, чем общее число жертв религиозных фанатиков за все столдетие.

Вывод мой - неоригинален: да, религии, призывающие к насилию - зло и угроза. Но очень незначительное по сравнению с призывающими к тому же светскими идеологиями.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-02-18 04:51 pm (UTC)(link)
Мне тоже кажется, что идеология в этом деле вторична. "Химера, именуемая совестью" - это аберрация, коммунисты всегда выдвигали самые что ни на есть нравственные аргументы, и далеко не новые.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-02-18 06:25 pm (UTC)(link)
Все правильно, только религии удалось добиться какого-то эксклюзива на мораль и уважение. Если остальным идеологиям приходится создавать видимость мыслительного процесса в ответ на вопрос "А почему, собственно?", то церкви* и этого не нужно: ответ либо "а потому что у нас так написано", либо "да как ты смеешь вообще спрашивать".

*под церковью подразумеваю любое официальное религиозное заведение, независимо от конкретной религии.
Edited 2009-02-18 18:26 (UTC)

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-02-18 06:37 pm (UTC)(link)
Все же наиболее склонны к насилию обычно или молодые религии/религиозные течения, занимающиеся экспансией, или старые, которым приходится защищаться от молодых. В любом случае какие-то ответы им приходилось давать.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-02-18 06:46 pm (UTC)(link)
Так ты описала сейчас все религии :)
Я не столько об очевидном насилии, сколько о затуманивании народу мозга в диких масштабах.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-02-18 06:49 pm (UTC)(link)
Ну это само собой. Впрочем, стремление затуманить себе мозги естественно для людей в той или иной степени.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-02-19 03:44 pm (UTC)(link)
Не согласен.

"Но если он скажет солги - солги,// Но если он скажет убей - убей".

Найдите 10 отличий.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-02-20 05:24 am (UTC)(link)
"Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч"

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-02-20 06:24 am (UTC)(link)
1. То есть я правильно понял, что тезис о том, что коммунисты выдвигали только нравственные лозунги и что "отказ от химеры, именуемой совестью" - это на коммунистов не похоже, Вы более не отстаиваете?

2. А при чем тут это?? В этой цитате содержится призыв отрешиться от совести?

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-02-20 04:36 pm (UTC)(link)
Коммунисты много чего выдвигали, они были довольно разнообразные. Но в основе-то была вполне себе привычная идея справедливости, а вовсе не идея, что все дозволено. А лозунг "цель оправдывает средства", как и призывы к убийству ради идеи, тоже вроде бы не коммунисты придумали.