![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Жизнь у стены. Не Берлинской
В каких-нибудь 100 метрах от дома проходит "разделительный забор". Разделяет он очень конкретно: между жителями деревни и их землей. В заборе есть "сельскохозяйственные ворота", которые в определенный день и час открывают солдаты, позволяя крестьянам-обладателям специальных пропусков проходить на их земли и обратно.
Я предупреждаю - такие ссылки будут у меня регулярно, отфренживайте сразу все не согласные с моим принципом, который очень прост:
Израиль - демократическое государство; как всякое государство, он творит зло, как всякая демократия - борется со злом в себе. Единственный способ, которым демократия может бороться со злом - это, прежде всего, свободно говорить о нем.
Спасибо за понимание.
Я предупреждаю - такие ссылки будут у меня регулярно, отфренживайте сразу все не согласные с моим принципом, который очень прост:
Израиль - демократическое государство; как всякое государство, он творит зло, как всякая демократия - борется со злом в себе. Единственный способ, которым демократия может бороться со злом - это, прежде всего, свободно говорить о нем.
Спасибо за понимание.
Не дочитав до конца подумал вот это:
Re: Не дочитав до конца подумал вот это:
no subject
(Anonymous) 2009-02-18 06:38 pm (UTC)(link)У этих феллахов есть общинная земля, оказавшаяся в ходе отделение за границей. Принимая во внимание всякие культурно-политические обстоятельства, например, невозможность выплаты компенсаций, им позволили границу пересекать, без всякий виз и разрешений, что является проявлением крайней степени гуманизма. И в то время как внутренние заставы, поддерживаемые Израилем на территории, предполагаемо отходящей в будущем к палестинскому государству, будут со временем сняты, забор так и станет границей.
( так-то у Вас слова не расходятся с делом Т. )
no subject
no subject
no subject
no subject
Пoчему бы рaзoк не oтветить пo существу? Тo есть, делo, кoнечнo, вaше.
no subject
Если Вам хочется, чтобы с Вами разговаривали, извольте не выдумывать реплик и позиций собеседников. Я предупредил.
Re: ... Если бы я жил в месте...
Кроме того, я совсем не понимаю, что Вы хотите этим сказать. Я ответил на Ваш вопрос, Вы продолжаете какие-то несвязные реплики. Говорите по делу или уходите.
no subject
(Anonymous) 2009-02-18 07:24 pm (UTC)(link)no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
(1) Западноевропейцы сами справляются неплохо, поэтому внимание приковано к тем, у кого проблемы.
(2) Все эти люди (которые хотят помочь израильской демократии) евреи, а некоторые даже израильтяне.
Выбирайте любой вариант на выбор, или хоть оба.
no subject
(2) А вы израилитянин или еврей? Те, кто кричал "факинг джуз" на последней демонстрации в Сан-Франциско - точно не.
no subject
Незнание не аргумент, правда? Ваши обеспокоенные французы обращались к коллегам за границей? Их отшили?
И Чикатило был нееврей (кажется). К чему Вы это приплели? У евреев есть враги - какое отношение это имеет к (само)критике израильской демократии?
Как видите, у Вас пробелы с самой элементарной логикой, а при этом Вы желаете обсуждать тут мою частную жизнь. И это при том, что я ясно написал, как следует поступать, если Вам не нравятся ссылки на израильские темы - не читать их или всего моего журнала. Какого хрена Вы, при ясном указании от хозяина, как следует себя вести - начинаете бухтеть у меня в журнале?
Не надо отвечать; просто примите к сведению и дальше ведите себя пристойно.
no subject
no subject
Как все знакомо. АвтоВАЗ, да.
no subject
вот примерно также израильтяне обращаются с палестинцами
это общее свойство всех "западных демократий", вообще говоря
no subject
Великую страну просрали, козлы.
no subject
Мне почему-то кажется, что это про вас, а не про меня.
животное, подрывающее корни дуба не делает дуб прочнее - даже если в нём и есть внутренние каверны
вот дуб (великая страна) и рухнул
а свиньи радуются "СССР сдох - и хуй с ним"
такие дела
no subject
no subject
no subject
no subject
С другой стороны, это как бы часть картинки - обычно благоустроенные буржуа есть опора всякого коллаборационизма, и власть их должна ценить.
no subject
я других домиков там не видел. в какой не заглянет камера - вилла.
no subject
Забор стоит больших денег, и его невозможно постоянно то устанавливать, то демонтировать. Поэтому я не могу поддерживать анархистов и другие движения, демонстрирующие вместе с палестинцами "против забора". Я сам в свое время добивался того, чтобы он был, и нисколько не раскаиваюсь в этом. ИМХО, было бы гораздо больше проку, если бы активисты, в том числе зарубежные, добивались защиты прав палестинцев, пострадавших от трассы забора, в судах, требовали выплаты компенсаций, предоставления альтернативных земель за счет неиспользуемых земель зоны "Си", контролоируемой Израилем и пр. Но ежепятничные демонстрации "против забора" в нынешнем формате крайне контрпродуктивны.
no subject
Только Вы лучше бы эту дискуссию провели у Девять Жизней, правильно? Мопед-то не мой.
no subject
"Говорил я ему давеча за завтраком"...
И да, Шарон начал строить забор, отрезая земли и т.д. И главная цель, как забора, так и "махсомов", была как раз апартеидная: отдалить как можно больше палестинцев от поселенцев, создать ситуацию "неприкасаемости". А заодно и поживиться - землями, водой. Террор резко сократился, когда было построено всего 16% забора. Так не бывает. До сих пор построено около 50%. Кто хочет, может легко пробраться на территорию Израиля, минуя забор. На свои поля человеку в большинстве случаев труднее пробраться, чем в Израиль. Я лично очень слабо верю в эффективность забора для безопасности. Зато в дальней перспективе я вижу, что от него исходит, наоборот, опасность. Потому что когда апартеид достигнет пика, и изоляция палестинцев станет полной, как в Газе, то и ответ их будет, как в Газе: ракеты и подземные ходы.
Самым эффективным средством борьбы с террором было бы прекращение оккупации. Однако пока наши власти больше боятся поселенцев, чем палестинцев, это вряд ли произойдет. А угадайте, что лучше охраняется - Кфар Тапуах или Тель-Авив? Вот то-то и оно.
А вот этой фразы я вообще не понимаю: "Потом вокруг трассы забора шли дебаты, в том числе в судах, кое-где ее удалось передвинуть с палестинских обрабатываемых земель, но это максимум того, что вообще можно получить в нынешних условиях". А нафиг было его с самого начала строить на чьих-то землях? Ну, строили бы уж по "зеленой черте", если так приспичило.
Re: "Говорил я ему давеча за завтраком"...
Как раз там, где забор построен и представляет собой сплошную линию, как например в Шароне и долине Изреэль, он работает. Число краж у местных израильских фермеров сократилось на два порядка. :)
Другое дело, что забор не закончили и кончать не хотят, поэтому в случае новой вспышки насилия "запереть" Иудею и Самарию будет невозможно. А теперь вряд ли закончат вообще. Но что делать, у нас такое государство.
Re: "Говорил я ему давеча за завтраком"...
Насчет "было бы хуже" - совсем не уверена. Хуже уже :(. Если забор - такая панацея, зачем тогда людей не выпускают из деревень на дороги, зачем блокпосты, зачем комендантские часы, ночные аресты, дневные задержания, усиленная вербовка маштапов и тд и тп? Если постройка забора решает все проблемы?
А ведь ничего этого не было -
Не было забора. Не было блок-постов. Все ездили по одним дорогам, и евреи, и арабы. Никто не знал точно, где находится "зеленая черта".
У ворот поселений сидел какой-нибудь сонный резервист и заигрывал с девушками. Пара таких же бездельников сидела на въезде в Иерусалим, еще одна - возле Маккабим. Даже без бронежилетов.
Все арабские деревни вдоль шоссе №5 были по выходным дням излюбленным местом израильского шопинга... Десятки и сотни тысяч арабов отправлялись каждое утро на работу - из Газы, Шхема и Рамаллы в Тель-Авив, Раанану, Ашдод. А уж мешать им обраюатывать их собственные земли вообще было незачем!
И ни один арабский ребенок не играл в самоубийцу-террориста... Можете себе представить?- Всего 16 лет назад.
Re: А ведь ничего этого не было -
Cитуация не была радужной
Речь, однако идет не о еврейском страхе, а о жизни арабского населения.
По сравнению с тем временем, ситуация из проблемной превратилась в катастрофическую.
Никакие отдельные рассказы не передают глубину задницы, в которой оказалось сегодня арабское население Автономии.
Re: Cитуация не была радужной