Жизнь у стены. Не Берлинской

[taki_net]

В каких-нибудь 100 метрах от дома проходит "разделительный забор". Разделяет он очень конкретно: между жителями деревни и их землей. В заборе есть "сельскохозяйственные ворота", которые в определенный день и час открывают солдаты, позволяя крестьянам-обладателям специальных пропусков проходить на их земли и обратно.

Я предупреждаю - такие ссылки будут у меня регулярно, отфренживайте сразу все не согласные с моим принципом, который очень прост:

Израиль - демократическое государство; как всякое государство, он творит зло, как всякая демократия - борется со злом в себе. Единственный способ, которым демократия может бороться со злом - это, прежде всего, свободно говорить о нем.

Спасибо за понимание.

Comments

[leorer.livejournal.com]

Смотрите, тут на самом деле очень серьезная проблема. Разделительный забор как таковой - результат очень тяжелой борьбы, которую вел в Израиле в основном левый лагерь после волны терактов начала 2000-х. "Правые" тогда категорически выступали против. Я сам подписал тогда несколько петиций "за забор", пеарил соответствующее движение (Гадер ле-хаим). Потом Шарон подхватил лозунг, но "сдвинул" трассу забора так, чтобы она охватывала поселенческие анклавы, включая проектируемые. Потом вокруг трассы забора шли дебаты, в том числе в судах, кое-где ее удалось передвинуть с палестинских обрабатываемых земель, но это максимум того, что вообще можно получить в нынешних условиях. Такой забор лучше, чем никакой. Его эффективность вынуждены были признать даже "правые", которых первоначально интересовала только безопасность поселенцев.
Забор стоит больших денег, и его невозможно постоянно то устанавливать, то демонтировать. Поэтому я не могу поддерживать анархистов и другие движения, демонстрирующие вместе с палестинцами "против забора". Я сам в свое время добивался того, чтобы он был, и нисколько не раскаиваюсь в этом. ИМХО, было бы гораздо больше проку, если бы активисты, в том числе зарубежные, добивались защиты прав палестинцев, пострадавших от трассы забора, в судах, требовали выплаты компенсаций, предоставления альтернативных земель за счет неиспользуемых земель зоны "Си", контролоируемой Израилем и пр. Но ежепятничные демонстрации "против забора" в нынешнем формате крайне контрпродуктивны.

[taki-net.livejournal.com]

Не вопрос. Совершенно понятно, что демократия - это постоянный процесс борьбы плохого с худшим.

Только Вы лучше бы эту дискуссию провели у Девять Жизней, правильно? Мопед-то не мой.

[leorer.livejournal.com]

Конечно. Я оставил там ссылку. Думаю, она ответит.

"Говорил я ему давеча за завтраком"...

[9-jizney.livejournal.com]

Да, забор придумали так называемые "левые". И помню, как один депутат Кнессета от партии МЕРЕЦ сказал мне на каком-то этапе: "Уже и Шарон начинает с нами соглашаться". И так мне поплохело. Ничего конкретного я в ответ сказать, конечно, не могла, но у меня вырвалось: "Вот увидите, Шарон вас перехитрит. Как-нибудь, да перехитрит!" как же я была права! Даже самой противно.

И да, Шарон начал строить забор, отрезая земли и т.д. И главная цель, как забора, так и "махсомов", была как раз апартеидная: отдалить как можно больше палестинцев от поселенцев, создать ситуацию "неприкасаемости". А заодно и поживиться - землями, водой. Террор резко сократился, когда было построено всего 16% забора. Так не бывает. До сих пор построено около 50%. Кто хочет, может легко пробраться на территорию Израиля, минуя забор. На свои поля человеку в большинстве случаев труднее пробраться, чем в Израиль. Я лично очень слабо верю в эффективность забора для безопасности. Зато в дальней перспективе я вижу, что от него исходит, наоборот, опасность. Потому что когда апартеид достигнет пика, и изоляция палестинцев станет полной, как в Газе, то и ответ их будет, как в Газе: ракеты и подземные ходы.

Самым эффективным средством борьбы с террором было бы прекращение оккупации. Однако пока наши власти больше боятся поселенцев, чем палестинцев, это вряд ли произойдет. А угадайте, что лучше охраняется - Кфар Тапуах или Тель-Авив? Вот то-то и оно.

А вот этой фразы я вообще не понимаю: "Потом вокруг трассы забора шли дебаты, в том числе в судах, кое-где ее удалось передвинуть с палестинских обрабатываемых земель, но это максимум того, что вообще можно получить в нынешних условиях". А нафиг было его с самого начала строить на чьих-то землях? Ну, строили бы уж по "зеленой черте", если так приспичило.

Re: "Говорил я ему давеча за завтраком"...

[leorer.livejournal.com]

Я хотел сказать, что если бы Рамон и те, кто его поддерживали, уперлись рогом и сказали, что надо строить забор не между Алфей-Менаше и Калькильей, а между Алфей-Менаше и Кфар-Сабой, к примеру, забор не был бы построен вообще, а положение по обе стороны, как в Израиле, так и на территориях, было бы на порядок хуже. В Израиле - потому что больше террора, в Иудее и Самарии - потому что больше израильских войск и "внутренних" блокпостов, чтобы его сдержать. Причем весь народ кричал бы, что надо еще больше, что гадов надо запереть в деревнях и запретить им выходить из домов, и так далее.
Как раз там, где забор построен и представляет собой сплошную линию, как например в Шароне и долине Изреэль, он работает. Число краж у местных израильских фермеров сократилось на два порядка. :)
Другое дело, что забор не закончили и кончать не хотят, поэтому в случае новой вспышки насилия "запереть" Иудею и Самарию будет невозможно. А теперь вряд ли закончат вообще. Но что делать, у нас такое государство.

Re: "Говорил я ему давеча за завтраком"...

[9-jizney.livejournal.com]

Кражи - не теракты. Воровать через забор, может, и не полезут. А убежденный террорист - пройдет, либо ракету запустит.
Насчет "было бы хуже" - совсем не уверена. Хуже уже :(. Если забор - такая панацея, зачем тогда людей не выпускают из деревень на дороги, зачем блокпосты, зачем комендантские часы, ночные аресты, дневные задержания, усиленная вербовка маштапов и тд и тп? Если постройка забора решает все проблемы?