Израильский журналист Ксения Светлова

[taki_net]

Несколько мифов о Газе

Миф №2: Израиль перестал нести какую-либо юридическую ответственность за Газу в 2005 году, после проведения одностороннего размежевания.

В 2005 году Израиль начал процесс одностороннего размежевания с Газой, однако, к этому моменту, так его и не закончил, так как израильские вооруженные силы продолжают контролировать границы сектора : наземные, воздушные и водные, а соглашение по КПП Рафиах, единственной "неизраильской" границей Газы предусматривает ограниченное открытие этой границы при определенных условиях. Условия соглашения были выдвинуты Израилем в 2005 и ратифицированы Палестинской Автономией, Египтом и ЕС при условие того, что со временем Рафиах станет полноценной, самостоятельной границей (временные рамки не были обговорены). Таким образом, Газа, которая в течении 37 лет находилась под израильской администрацией, связана с Израилем пуповиной, по которой текут электричество, вода, газ, продовольственные товары, стройматериалы и т.д. Это значит, что Израиль продолжает нести юридическую ответственность за население Газы, которое в глазах всего мира по-прежнему обладает статусом "оккупированого" и в соответствии с 4-й Женевской конвенцией обязан обеспечивать продуктами питания и жизненной необходимости, а также медицинскими услугами. Руководство ХАМАСа, хоть и управляет гражданской сферой в Газе, юридической стороной не является, так как Газа никогда не была независимой.

via leorer

Comments

[fantom-pain.livejournal.com]

Интересно было бы узнать мнение юристов на эту тему.

[taki-net.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает, что оно будет разным:-)))

[fantom-pain.livejournal.com]

Ну, всё-таки, международное право не настолько неоднозначно, как многие наши нормативные акты. В любом случае, отсылки к конкретным нормам бы не помешали. Я вот даже не предполагал, что факт поставок одной стороной конфликта ресурсов другой стороне придаёт ей какой-либо юридический статус. Это очень интересно.

[taki-net.livejournal.com]

Мне как раз кажется, что в международном праве разгул юридических школ - нет же общего для всех обязательного суда, который расставит точки над Ж.

[taki-net.livejournal.com]

Проблема в том, что в международном праве нет расписанных правил, как предоставлять суверенитет какой-то своей территории; мне, однако, кажется очевидным, что "наши патрули теперь туда не заезжают" - явно мало.

[fantom-pain.livejournal.com]

Упомянутый вопрос занимателен, в частности, вот чем: в какой степени, например, факт поставок электроэнергии Россией в Грузию во время войны лишает последнюю суверенитета и делает Россию юридически ответственной за то, что там происходит? ВНЕ связи со всем остальным? Или, скажем, наоборот - если бы Израиль НЕ поставлял в Газу ресурсы - это сняло бы с него юридическую ответственность за эту территорию? Либо какие-то нормы права всё же существуют, либо "связана пуповиной", "в глазах всего мира" и прочая филология, но никак не право. В конвенции я такого не увидел; возможно, это есть в каком-то ином акте? Просто если подобная норма есть, весьма любопытно было бы понять логику её происхождения. "Кормишь того, за кого отвечаешь" - это понятно, но наоборот... Интересно, был ли в каком-то обществе такой принцип закреплён в качестве правовой нормы?

[yankel.livejournal.com]

Она права в данном случае. Хоть я и не юрист. Были отчеты юридических экспертов ООН на эту тему
Электричество они могут получать из Египта, туда уже ведут дополнительную линию. Все упирается в КПП Рафиах
Если бы Израиль полностью прекратил его контролировать с помощью Египта, было бы проще. С другой стороны - Израиль опасается потока вооружения, который хлынет через КПП.
Вот и находимся в странной ситуации.

[fantom-pain.livejournal.com]

А что с этим КПП? Что значит "с помощью"? Кто же его, всё-таки, контролирует - Израиль или Египет?

re: KPP Rafiah

[roman-kr.livejournal.com]

Po soglasheniyu mezhdy Izraile i Egiptom, posle razmezhevaniya etot KPP kontroliruyet Egipet. Pri yslovii chto so storoni Gazi ego kontroliruyet Abbas i evropeyskiye nabludateli. Posle perevorota Hamasa v Gaze evropeyskiye nablyudateli i sotrudniki Abbasa etot KPP pokinyli. Eto dalo formal'noye pravo Egipty KPP Rafiah zakrit' De-fakto Egipet ne zhelaet, chtobi bil potok terroristov iz Gazi v Egipet i obratno cherez KPP Rafiah.

[yankel.livejournal.com]

Значится так.
Израиль прекратил оккупацию сектора в 2005 году и передал КПП Рафиах под контроль властей Палестинской автономии. Вместе с палестинскими пограничниками КПП, согласно договору с Египтом и палестинцами, контролировали наблюдатели ЕС.
После захвата власти в секторе Хамасом, палестинских пограничников (представителей Фатха) немного порЭзали и ЕСовцы сами смылись. Египет закрыл КПП со своей стороны.
Теперь Египет не соглашается на открытие КПП, пока ЕСовские наблюдатели и пограничники Абу Мазена не вернутся.

Это так, очень упрощенная версия. Египет вообще не особо хочет открывать этот КПП, перекидывая проблемы сектора на Израиль.

re: pary voprosov...

[roman-kr.livejournal.com]

>> продолжают контролировать границы сектора
neuzheli est' gosudarstva kotoriye soglasni ne kontrolirovat' svoi granitsi s sosedyami???

>>связана с Израилем пуповиной, по которой текут... Это значит, что >>Израиль продолжает нести юридическую ответственность за население Газы,
Vperviye slishy ispol'zovaniye slova kak yuridicheskiy termin...

>>Руководство ХАМАСа, хоть и управляет гражданской сферой в Газе, >.юридической стороной не является...

Tak Hamas pravitel'stvo ili net? Zachem zhe s nim voobsche vesti peregovori, esli on ne yuridicheskaya storona i ni za chto ne otvechaet...

куда делось правосознание

[v-phi.livejournal.com]

Юридически полоса Газы - независимое самопровозглашенное государство
(отколовшееся от арабского палестинского государства),
объявившее войну соседу (Израилю) и подвергнувшееся после этого
не оккупации, а военной блокаде.
Однако бредовость объявленной Хамасом войны не позволяет остальному миру
смотреть на нее юридически.

Да Хамас и не ожидает, что его примут всерьез,
это не правительство, собственно, а такой подросток-хулиган в эпоху,
когда мировой истэблишмент перешел от империй к ООН, пацифизму,
Всеобщей декларации прав человека, новому мышлению, концу истории,
кэмп-девидскому процессу и дорожной карте.

Re: куда делось правосознание

[taki-net.livejournal.com]

(мягко) В., ты в каком университете получил степень по международному праву?

Re: куда делось правосознание

[v-phi.livejournal.com]

в университете марксизма-ленинизма, а именно на вечерних курсах
без отрыва от производства.
Степень была невысокая, без защиты и даже без экзамена-зачета.
Мол, слушатель прослушал, посетитель посетил, и все.
И удостоверение было неимпозантное, честно говоря.
Международное право в нем упоминалось косвенно.

Поясни насчет военной блокады юридически, с высоты твоей степени.

Но признай, что военная блокада вышла такая же несерьезная, как война.
Гуманитарные грузы пропускаются вполне официально,
электричество вон поставляют.
Плевали все на состояние войны, потому что де факто войны нет.

Re: куда делось правосознание

[yankel.livejournal.com]

Xммм. :) Если бы :)
Не считайте Хамас идиотами. Они нам такого подарка не сделают, как провозглашение государства в Газе. Они прекрасно понимают последствия этого шага.

О судьбе журналистки

[old-leon.livejournal.com]

особо беспокоиться не надо: зрители могут писать - описаться ...
Пока на Светлову не наезжают рекламодатели, никакой угрозы для нее нет.

А с точки зрения рекламодателя, чем больше шума, тем лучше. Права Ксения или не права - какая разница?

polniy bespredel v prave-

[roman-kr.livejournal.com]

ya bi dobavil, chto i v mezhdunarodnom deystvii. Naprimer, kogda Izrail' v perviy raz primenil F-16 v voennix deystviyax v Gaze, Godepartament ygrozhal vsyacheskimi sanktsiyami vplot' do polnogo embargo na ix postavky v Izrail'. Poskol'ko ix ispol'zovaniye sil'no protivorechilo ysloviyam postavok... Vo vremya "Litogo svintsa" ezheli chego i ne bilo, to protesta protiv primeneniya F-16...