Мнения эмигрантов о России

[taki_net]

Сам свалил за океан, а теперь поливает грязью, нефиг его принимать всерьез

А мне вот кажется, что при прочих равных - образовании, уме, эрудиции и т.д. - мнение эмигранта, осуждающего покинутую страну - имеет более высокую ценность, чем мнение критиков изнутри.

Непонимание этого связано с подсознательным советским комплексом - представлением об эмиграции как о грандиозном (хотя и [несколько] аморальном) личном счастье, которое доступно каждому, но не все позволяют себе. Однако по крайней мере после 1990 года (отчасти, впрочем, и в СССР) эмиграция - это жертва, это утрата социального статуса, языковой компетенции, комфортной социальной среды - это тяжкий труд ради некоторой цели. Иными словами, человек усмотрел в стране важные для себя и семьи беды, и ради избавления от них заплатил - и деньгами, и тяжким трудом, и психологическим комфортом. Казалось бы, одно это является подтверждением хотя бы искренности его взглядов, не так ли?

А вот дифирамбы стране исхода, даже не откровенно холуйские, а вроде бы обоснованные - очень напоминают поведение человека, который нахваливает, скажем, британский фунт и пророчит ему грандиозный рост по сравнению со швейцарским франком, а сам в это время не устает избавляться от фунтов и закупать на все шванки:-)

Comments

[turtle-t.livejournal.com]

Ага, у меня похожие мысли на эту тему :) Я не знаю, как насчёт более высокой ценности, но не меньшей, это по-моему бесспорно :) Даже если он(а) ошибается. В этих ошибках тоже есть какие-то важные моменты, которые могут быть не видны изнутри.

Ну, а про фунт и франк -- просто золотые слова :) Меня до сих пор очень удивляют "наши люди", живущие в Штатах, и не желающие даже ехать в Россию в отпуск (по крайней мере часто), не то, чтобы возвращаться на родину совсем, но считающие при этом, что Россия -- это "ого-го", а Штаты -- "ужас-ужас" :) На прямые вопросы, почему живёшь в "ужасе", а не в "ого-го", обычно отвечают "а что я там делать буду?..", или "здесь у меня работа и всё остальное, а там что?..." Как будто не видят в упор свой когнитивный диссонанс :)

[janez.livejournal.com]

Кажется, у Адольфыча был программный пост по теме.

Сама же наблюдаю следующее. Когда я выезжаю заграницу в свой длительный северный отпуск, я не вижу вокруг мужчин, в гетеросексуальности которых я бы не усомнилась. Когда я заезжаю из заграницы обратно после своего длительного северного отпуска, я не вижу вокруг женщин, в продажности которых у меня, опять же, возникли бы какие-то сомнения. Несложная экстраполяция непосредственного опыта заставляет меня присваивать всем мнениям нерезидентов о России коэффициент 0,1. Нисколько не умаляя уважения к их личностям.

[(Anonymous)]

Не бывает прочих равных. Это абстракция. У системы огромная обратная связь. Хуже того, обычно неизвестно, какие именно "прочие", известен только результат на выходе. Ну, иногда его можно еще в динамике проследить.

YMB

[taki-net.livejournal.com]

Понятно, что это словесные игры. Понятно, что каждое мнение важно вообще только как таковое, а не по признаку "кто сказал". С теми, кто это и так осознает - не надо обсуждать бОльшее или меньшее значение мнений эмигрантов.

[isya.livejournal.com]

ха, большинство моих родственников, никогда эмигрантами не бывших (и живущих в России), тоже считают, что из Шереметьева добираться до города опасно (и, скажем, брали с меня обещание ехать на общественном транспорте, а не на таксисте, крутящемся в аэропорту - совершенно бесполезное, потому что я и так бы ехал на общ. транспорте, но речь не о том). кстати, я даже думаю, что это не такая уж неправда - вероятность нарваться на что-нибудь нехорошее наверняка есть.

про цены в магазинах как раз легко можно узнать, если общаешься с живущими в России людьми. это вполне любопытная тема для casual-разговоров. могут ведь живущие в России понимать про то, какие цены за границей? могут, конечно; многие знают, что если поехать в Западную Европу - скажем, в отпуск - то еда в магазине будет подороже и несколько другая, чем то, что в России, а, например, та же одежда - чуть ли не в разы дешевле. те, у кого знакомые ездили в Штаты (или, кажется, на Дальний Восток), знают, что очень выгодно привезти оттуда домой компьютерную технику, или там мп3-плеер - экономишь двузначное число процентов обычно. а один московский знакомый все сокрушался по поводу того, как дешево можно в Испании купить приличную гитару - наверное, тоже не зря. цены на проживание в гостиницах, скажем, в Москве, Питере или где-нибудь в Сочи, и на каких-нибудь курортах Испании/Турции/Италии/Франции тоже довольно легко сравнить.
если живущие в России в состоянии это все оценивать, то почему живущие вне ее не в состоянии?

[cheeha.livejournal.com]

Это коллективноe бессознательноe нередко давит восприятие действительности. По-крайней мере, я, 20 лет живя в Америке, безусловно, могу точнее ответить на вопрос, ненавидят ли американцы Россию и русских, чем коллективное бессознательное жителей Тулы. А ведь на уверенности, что таки ненавидят, и не только американцы, но и все вокруг, строится и внешняя, и внутренняя политика России.

[quichenotte.livejournal.com]

С одной стороны, большое видится на расстояньи, но с другой -- некоторые детали нам из-за бугра невидны и непонятны.

[misha-b.livejournal.com]

Что тут дикого?

1. Я лично знаю человека, которого (правда, давно) ограбили по дороге из Шереметьево.

2. На некоторые товары цены безусловно сильно выше американских.

[friendlystrnger.livejournal.com]

кстати, судя по моим знакомым - большинство адекватных эммигрантов предпочитают свое мнение оставлять при себе, типа, да, нам теперь/отсюда видно лучше, что там не так, но им - там - этого всё равно не понять, так зачем людей зря расстраивать ;)

[lanatoly.livejournal.com]

И да и нет. Замечал (и за собой тоже) этакий "комплекс" эмигранта. Этакое желание "принизить" Россию что бы оправдать и преувеличить свое благаполучие.
Очень часто это выражается в деталях.

Но с другой соторны, как сравнительная оценка мнение эмигранта знакомого с обеими реалиями трудно переоценить.

когда родину начинают любить издали...

[kotik-106.livejournal.com]

Ну да. Я просто офигеваю от граждан, которые уехали на Запад на ПМЖ или на длительный срок на работу, пользуются там всеми благами западной цивилизации и жить в Рссии не желают, но, тем не менее, продолжают восхвалять Россию и хаять этот самый Запад - какие там все кАзлы.

Ну как это назвать? Пусть возвращаются, если там все такие кАзлы, а у нас все такие хорошие. Ну так не вернутся же ни за что...

[mikelina.livejournal.com]

Вы же сами написали об ущербе, наносимом личности эмиграцией! Так о каких же "прочих равных" может идти речь? У меня вообще другие критерии оценки мнения нежели эмигрант/не эмигрант, и вам того же желаю: именно узкомыслие с обеих сторон мешает иногда прислушаться к серьезным мнениям изнутри и из эмиграции (не про вас будь сказано).

Такой народ непобедим!)))

[kotik-106.livejournal.com]

на уверенности, что таки ненавидят, и не только американцы, но и все вокруг, строится и внешняя, и внутренняя политика России.

Именно так. Просто эту уверенность оч. выгодно эксплуатировать: всегда есть кого обвинить в наших проблемах.

Я сам летом видел (и слышал) пенсионера - лет 75, наверно. Дословно он сказал примерно так: "Я 50 лет работал, а у меня пенсия - 4500 руб."
Ну, думаю, сейчас начнет ругать президента и правительство, а он вдруг, без всякого перехода, заявил: "Давно надо было понять, что Запад нас ненавидит!"

Я тогда, помню, чуть не упал от неожиданности))) Железная логика!))) - ничего не скажешь)))

Такой народ непобедим!)))

Сам свалил за океан, а теперь поливает грязью

[kotik-106.livejournal.com]

Сам свалил за океан, а теперь поливает грязью, нефиг его принимать всерьез

Я думаю, что дело тут не в том, что чел свалил, а в том, что для "патриотов" это просто удобный повод дискредитировать неугодные высказывания. Когда "свалившие" начинают не ругать, а хвалить Россию, "патриоты" принимают это вполне благосклонно.

А если чел не свалил и критикует, то можно найти любой др. повод, чтобы сказать тоже самое (нефиг его принимать всерьез)...

[bgmt.livejournal.com]

Ко мне в один пост пришёл умеренный русский империалист. Умеренный - такие вполне имеют право на существование в политическом спектре. Тонкость заключается в том, что он живёт в Америке и является американским гражданином. Наверно, российским тоже, но живёт в Америке. Он, например, сообщает, что России необходимо наложить лапу на Южный Кавказ, так как иначе её наложит Америка, а он считает, что российская лапа лучше. Опять-таки, такая точка зрения имеет право на существование, это не преступление; но он живёт в Америке и не собирается возвращаться в Россию. Я не считаю, что гражданство влечёт за собой моральные обязательства, я вообще против моральных обязательств в отношении государства; но империалист-то ведь не может так считать? Как-то не комильфо? По-моему, это прекрасная иллюстрация к Вашему тексту.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Уехавшему важно доказать (прежде всего - самому себе), что этот шаг был правильным. Если он в новой стране реализовался как хирург или стал миллионером, доказывать не надо. Но если шаг (по его собственным критериям) привёл к результатам, которые нельзя однозначно отнести к положительным, для душевного комфорта полезно охаять страну исхода.

Это хорошо заметно по газетам. Для чего вообще люди покупают газеты? Для того, чтобы удостовериться, что их система стереотипов верна, или по крайней мере поддерживается значительным числом людей. Посмотри на эмигрантские газеты. Если в каком-то городе в России милиционер ограбил кого-то, это в новости попадёт. А если в другом городе России милиционер бросился на грабителя, и стал инвалидом от ножевой раны - такое в новости попадёт с вероятностью 50%. А если в каком-то парке милиция так отладила дежурства, что уровень грабежей упал в 10 раз - это заведомо не попадёт в газеты.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Я столкнулся с такой реакцией ("не нравится - вали отсюда") в военкомате (когда требовал от них альтернативной службы много лет назад). Ответил так: "в России жило по крайней мере 5, а по некоторым веткам 6 поколений моих предков. Так что это Вы уезжайте, пожалуйста, и стройте Ваш тоталитаризм в какой-то другой стране. Которую не жалко. А я буду не уезжать, и даже не отвечать руганью на Вашу ругань - а подавать исковое заявление в суд."

Сегодня, впрочем, не могу искренне сказать то же. В этом году впервые стал хотя бы в alpha-стадии задумываться об эмиграции.

Re: Такой народ непобедим!)))

[cheeha.livejournal.com]

В советское время те, кто эмигрировали, были предателями и перебежчиками на сторону врага. Вряд ли это выветрилось из памяти народной. Хотя я уже где-то читала, что мент говорил кому-то права-качающему "если ты такой умный, то почему ты не в Америке." Так что возможна смена парадигмы.

[edictum.livejournal.com]

Уехавшему важно доказать (прежде всего - самому себе), что этот шаг был правильным
--------------
этих я знаю :) Но у них обычно не критика, а навязчивый бред ненависти: к примеру, Вы ему говорите "хорошая сегодня погода, не правда ли?", а он Вам почему-то отвечает "у России нет будущего".

[igor734.livejournal.com]

Русская эмигрантская пресса (по крайней мере в Америке) - это на 90% перепечатка российских и американских СМИ (включая интернетные) + комментарии прочитанного. Т.е. туда может попасть только то, что уже попало в российскую и американскую прессу.

Кроме того, как правило никому здесь доказывать "что этот шаг был правильным" нет необходимости - если шаг неправильный, то ничто не мешает вернуться (и многие возвращаются). Это очередная российская urban legend, вызванная, думаю, привычкой эмигрантов сравнивать житье "до исхода" и "после". Привычка такая действительно есть, но вызвана она, как мне кажется, другими причинами.

[ygam.livejournal.com]

Вам дать ссылку на жж-юзера, который живет в США с 11 лет (а сейчас ему 31 год), который уверен в том же? И другого, который прожил в США 15 лет (не знаю, живет ли он в США до сих пор, или переехал в другую страну), который счиает, что американцы - "иные существа, их не рожали женщины. Они вылупились из яиц отложенных инопланетянской маткой Их сгенерировала матрица"?

[ella-p.livejournal.com]

Изрядно пообщавшись с эмигрантами - из новейших, уже конца 90х годов - не соглашусь. Если человек настроен остаться, то понимание того, что происходит в стране, теряется невероятно быстро - на отслеживание нет ни сил, ни стимула. Ну, и четкая зависимость - чем меньше человек потерял связь с российской действительностью, тем более дикие у него представления про американскую. Собственный здравый смысл значит меньше, чем это принципиальное решение - здесь бросаем, здесь врастаем. Но это касается только хлопнувших дверью. Другое дело ребята, уехавшие поработать, и изначально настроенные жить на две страны - там бывает по всякому, в том числе и вполне космополитическая способность сохранять совершенно адекватную связь со всеми странами, где довелось пожить. Но это именно производная сознания, что как довелось, так и еще раз, поди, доведется.

А кажущееся превосходство суждений эмигрантов над суждениями местных - это естественная разница между людьми, всю жизнь прожившими в одной песочнице, и людьми, освоившими хотя бы две. Человек, проживший хоть пару лет в принципиально другой среде - хоть в деревне, хоть в Америке, хоть в Нигерии - старше самого себя на навсегда. Ну, и окружающих - пропорционально. Просто потому, что он сознает, насколько условно то, что окружающие считают нравственными аксиомами и естественным ходом вещей. Но, вот честно - с эмигрантами скучно обсуждать Россию. Интересно - с пожившими там-сям и вернувшимися.

[nornore.livejournal.com]

Как за что? За юзернейм :-)

[nornore.livejournal.com]

Это смотря каких научных сотрудников. Если человек приехал сюда и стал tenured faculty, то, конечно, ни о каком снижении речь не идет. Даже скорее наоборот. Но таких - заведомое меньшинство.

[nornore.livejournal.com]

Вот именно. Тупиковая ситуация - изнутри нельзя, потому что не уехал, снаружи - потому что уехал. Любопытный тип мышления.