taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-03-03 06:18 pm

Мнения эмигрантов о России

Сам свалил за океан, а теперь поливает грязью, нефиг его принимать всерьез

А мне вот кажется, что при прочих равных - образовании, уме, эрудиции и т.д. - мнение эмигранта, осуждающего покинутую страну - имеет более высокую ценность, чем мнение критиков изнутри.

Непонимание этого связано с подсознательным советским комплексом - представлением об эмиграции как о грандиозном (хотя и [несколько] аморальном) личном счастье, которое доступно каждому, но не все позволяют себе. Однако по крайней мере после 1990 года (отчасти, впрочем, и в СССР) эмиграция - это жертва, это утрата социального статуса, языковой компетенции, комфортной социальной среды - это тяжкий труд ради некоторой цели. Иными словами, человек усмотрел в стране важные для себя и семьи беды, и ради избавления от них заплатил - и деньгами, и тяжким трудом, и психологическим комфортом. Казалось бы, одно это является подтверждением хотя бы искренности его взглядов, не так ли?

А вот дифирамбы стране исхода, даже не откровенно холуйские, а вроде бы обоснованные - очень напоминают поведение человека, который нахваливает, скажем, британский фунт и пророчит ему грандиозный рост по сравнению со швейцарским франком, а сам в это время не устает избавляться от фунтов и закупать на все шванки:-)

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2009-03-03 03:46 pm (UTC)(link)
Не думаю.
Чем больше времени человек прожил вне страны, тем проще видится ему происходящее там - и тем более он уверен, что все-все отлично понимает :) "большое видится на расстоянии" и все такое...
В отрыве от коллективного бессознательного даже ежедневные новости воспринимаются неадекватно: важному не придается должного значения, а попадающие в упрощенную схему мелочи безбожно раздуваются. Я знаю об этой ловушке, видела ее жертв и потому сама стараюсь больше слушать, чем рассуждать.
Хрестоматийный случай - один человек действительно потрясающего ума, много лет живо интересующийся всем, связанным с Украиной. Новости, газеты, разговоры с оставшимися родственниками и проезжими... Так вот он уверен, что главная проблема Украины - это объединение церквей. Он уехал в начале 30-х.
Не слушайте эмигрантов, в общем :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-03-03 04:16 pm (UTC)(link)
30-е годы - это совсем другая страна. Постсоветскую Украину он не знает совсем, да и совесткую не очень, это не в счет.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2009-03-04 08:05 am (UTC)(link)
Так ведь тогда се не в счет: любая страна радикально меняется лет эдак 10-20 :) просто живущие в ней это не слишком замечают, они меняются вместе со страной и очень постепенно :) а живущие вовне как раз через 10-20 лет совершенно теряются в происходящем, а спотыкаться в оценках начинают уже через пару лет.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-03 06:44 pm (UTC)(link)
Это коллективноe бессознательноe нередко давит восприятие действительности. По-крайней мере, я, 20 лет живя в Америке, безусловно, могу точнее ответить на вопрос, ненавидят ли американцы Россию и русских, чем коллективное бессознательное жителей Тулы. А ведь на уверенности, что таки ненавидят, и не только американцы, но и все вокруг, строится и внешняя, и внутренняя политика России.

Такой народ непобедим!)))

[identity profile] kotik-106.livejournal.com 2009-03-03 08:13 pm (UTC)(link)
на уверенности, что таки ненавидят, и не только американцы, но и все вокруг, строится и внешняя, и внутренняя политика России.

Именно так. Просто эту уверенность оч. выгодно эксплуатировать: всегда есть кого обвинить в наших проблемах.

Я сам летом видел (и слышал) пенсионера - лет 75, наверно. Дословно он сказал примерно так: "Я 50 лет работал, а у меня пенсия - 4500 руб."
Ну, думаю, сейчас начнет ругать президента и правительство, а он вдруг, без всякого перехода, заявил: "Давно надо было понять, что Запад нас ненавидит!"

Я тогда, помню, чуть не упал от неожиданности))) Железная логика!))) - ничего не скажешь)))

Такой народ непобедим!)))

Re: Такой народ непобедим!)))

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-03 09:58 pm (UTC)(link)
В советское время те, кто эмигрировали, были предателями и перебежчиками на сторону врага. Вряд ли это выветрилось из памяти народной. Хотя я уже где-то читала, что мент говорил кому-то права-качающему "если ты такой умный, то почему ты не в Америке." Так что возможна смена парадигмы.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-03-04 12:20 am (UTC)(link)
Вам дать ссылку на жж-юзера, который живет в США с 11 лет (а сейчас ему 31 год), который уверен в том же? И другого, который прожил в США 15 лет (не знаю, живет ли он в США до сих пор, или переехал в другую страну), который счиает, что американцы - "иные существа, их не рожали женщины. Они вылупились из яиц отложенных инопланетянской маткой Их сгенерировала матрица"?

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-04 01:38 am (UTC)(link)
Ну, со вторым всё понятно, патологический случай. А первый - это интересно, тем более, что моим старшим детям было 14, 12 и 11, когда мы приехали.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-04 01:46 am (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] cema.livejournal.com 2009-03-04 05:37 pm (UTC)(link)
Ну летописец это вообше пиздец.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-03-04 01:52 am (UTC)(link)
Моему брату было 12, а мне 16. Мой брат - врач в Бостоне.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-04 02:24 am (UTC)(link)
А я вот приехала в 43 года, с пятью детьми, 14, 12, 11, 5 и 2месяца. Двое стали, как отец, компьюторщиками, двое как я математиками, самому младшему сейчас 20, он отлично пишет (по-английски), а чем он собирается на жизнь зарабатывать пока не понятно. Ищет себя парень, имеет такую роскошь...

Я посмотрела в журнал Олевича. Что Вам сказать? Работал бы этот парень рядовым программистом или продавцом, варился бы среди американцев, так, наверное бы, и не знал, что американцы русских ненавидят! А так он работает в русской "Полярной Звезде" (понятия не имею, что за газета), там он, небось, и узнал об этой ненависти, а узнав ахнул: "Так вот почему Сюзан не захотела со мной спать!" и стал вспоминать, как Джон в 7-м классе ему подножку поставил, ну, конечно, из ненависти к русским.

Скажем так, этому Олевичу за обнаружение русофобских настроений в Америке деньги платят, вот он их и ищет. А кто ищет, тот и найдёт. Я бы не стала утверждать, что среди американцев не найдётся человека, который плохо относится к русским. Найдётся, особенно, среди пожилых, но они тут погоду не делают.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-03-04 02:35 am (UTC)(link)
Про русофобию в США я в прошлом году устроил опрос.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-04 03:23 am (UTC)(link)
Уже забукмаркала, на досуге неприменно почитаю всю уйму комментов. Я с 88 до 96 жила в американской глубинке Солт Лейк Сити и довольно много ездила по глухим местам, где во-всю общалась с реднеками. Эти маленькие городишки совершенно очаровали меня гостеприимствой и доброжелательностью жителей. Мой английский поначалу был ужасен, но мне везде говорили, что у меня очень приятный акцент.

Единственно кто на меня давил, так это мормоны, им очень хотелось спасти наши души, что, впрочем, не шло ни в какое сравнение с совковой пропагандой. Но жить в такой глухой провинции всё-таки было как-то непривычно, даже при том, что природа Скалистых гор потрясающая. В 96м мы переехали в бостонскую субурбию, где я и живу по сей день и двое сыновей неподалёку, а трое детей уехали жить в Калифорнию.
(deleted comment)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-10 02:08 pm (UTC)(link)
А кто тебе мешает уехать из этого городка и вообще забыть своё мормонское прошлое?! Уже в Солт Лейк Сити полно всяких организаций бывших мормонов и это только те, у которых остался "зуб" на эту церковь. Среди наших эмигрантов, которые вступили в мормоны, а потом передумали и прибились к православной церкви, никаких преследований со стороны мормошек я не замечала кроме того, что тех, кто получил помощь на покупку дома или машины, настоятельно просили выплатить эту помощь обратно в церковную кассу.

Кстати, если те отказывались, то ничего им сделать не могли, это же был не официальный займ (церковь не имеет право давать займы), а так - помощь бедным. Как и в совке, жизнь неидейных граждан портят не столько парторги и проповедники, сколько идейная родня, которая рвётся тебя перевоспитать. Вся официальная советская пропаганда меркла перед беседой с моей идейной матушкой и, главное, я никогда не знала, когда это на меня свалится!
(deleted comment)

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-10 05:40 pm (UTC)(link)
Дело не в убеждениях, а в нетерпимости к другим убеждениям. Дело в демонизации носителей других убеждений как врагов Бога или врагов народа, откуда логично следует, что их надо уничтожить, изгнать, перевоспитать и т.п. по обстоятельствам. Моя матушка, недовольная моими взглядами, всегда искала тех негодяев, которые меня "этому научили", даже когда мне уже было за 30. Впрочем, в то время уже во всём был виноват мой муж и "его семейка". Дай Бог ей здоровья и долгих лет жизни (сейчас ей 83), с тех пор, как я живу в Америке она несколько успокоилась, океан между собеседниками отлично охлаждает идейные страсти.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2009-03-04 08:01 am (UTC)(link)
Вы живете в Америке и можете достоверно судить об американцах. Но на такой же вопрос о жителях Тулы вы адекватно ответить, увы, не сможете - вот я о чем.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2009-03-04 10:30 am (UTC)(link)
Не только о Туле, но и о моём родном Киеве я не смогу и не буду отвечать на такой вопрос. Но это не значит, что я не способна обсуждать с киевлянами их проблемы. Обсуждаем и киевские, и бостонские проблемы и пока никакого вреда от этих обсуждений пока не замечено.