taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-10-27 01:42 am

Как они группируются

Для описания того, кто с кем и против кого в России дружит, не годны никакие простые схемы. Вот разговор:

http://www.livejournal.com/users/leonid_b/162333.html

Нормальный "консервативный либерал" (т.е. адепт полицейского государства а-ля царская Россия) Блехер против фашистских отморозков и союзных с ними либертарианцев.

Тут трогательны две вещи:

1. Явное (хотя и не проговариваемое) изумление Блехера, что его друзья, которых он считал ну чуть правее себя - фашисты (т.е. не понимал, на краю какой бездны он стоит, свисая с края ПРАВОЙ ногой).

2. Проговариваемое вслух изумление Концептуалиста "да Вы же не либерал". Да, батенька, не либерал Леонид, а сторонник полицейщины.

Как ни скверно это говорить, в споре этих троих я на стороне Леонида Блехера. Лучше полицейщина, чем фашисты и подыгрывающие им либертарианцы.

К счастью, выбор не сводится к этим "трем составным частям".

(Anonymous) 2005-10-27 03:00 am (UTC)(link)
Давайте различать идеально-либеральную, законническую и релистическую позиции.
1. Идеальная позиция – это позиция либертарианцев, свобода слова не должна нарушаться. Однако и в принципе не всегда возможно (ситуациии типа крика «Пожар!» в переполненном зале), не соответствует российским законам (и законам многих стран Европы) и, тем более, российским реалиям.
2. Законническая позиция. Российское законодательство запрещает призивы к насилию и межнациональной розни. По сути лозунги демонстрации грубо нарушают эти законы, однако за счет уловок типа «нелегальными и необоснованными иммигрантами» грубость нарушения закона размываются, и их лозунги оказываются лишь чуть-чуть за гранью фола. И правозащитникам не к лицу выступать в данной ситуации инициаторами запретов. Особенно в отсутствии подобных выступлений против лимоновцев, которые тоже сплошь и рядом преступают грань допустимого.
3. Реалистическая позиция. Несмотря на все уловки, подобная демонстрация ведет к разжиганию межнациональной розни и шовинизма, эскалации насилия и т.д., поэтому желательно каким-либо менее шумным и более эффективным образом постараться данную демонстрацию запретить или хотя бы перенести в какое-нибудь более укромное место.
STS1

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-10-27 03:25 am (UTC)(link)
В основоном я согласен, но добавлю, что более или менее четкая граница между словом и насильственным актом существенна только в странах с установившимся общественным порядком, где можно не опасаться насилия, вызванного публичной активностью. Россия таковой не является.