За Израиль - за который из двух

[taki_net]

Разговор еврея и еврейки

Например, моему приятелю Давиду Ниру разбил нос и лицо очень известный поселенческий деятель, Аври Рам (по прозвищу "Злой Самаритянин"). А дело было в том, что этот Аври со товарищи повстречали возле своего поселения каких-то японских журналистов, отобрали у них камеры и закинули в канаву, и не давали тем подойти. Тут как раз мимо проезжал Давид, тоже со товарищи. Увидели, что-то происходит, остановились. Услышали историю, и Давид полез в канаву за камерами. А когда вылез, этот Аври дал ему прикладом в лицо. Ну, тут, конечно, случилась драчка, но не в этом суть.

Аври судили, дважды собирался суд в Герцлии. На первый суд он не явился. На второй пришел, и, проходя мимо нас (группы товарищей Давида), остановился, осмотрел нас с головы до ног, и сказал, ухмыльнувшись: "Ну что, щенки?.."

После чего его оправдали. Судья была сама поселенка. У Давида остался легкий паралич лицевого нерва (суду, разумеется, были представлены все справки). Так и живем...

Аври Ран - герой и молодец. Ваш дружбан в следующий раз не станет бегать пакостить в поселения. Вот и слава Богу :) (...)

А вот если вы захотите отвлечься от клише и вранья и реально понять что там происходит, то могу взять вас как нибудь на экскурсию.

Я с Вами на экскурсию пойду??? Еще покалечите где-нибудь в чистом поле, беря пример с Аври Рана, а потом будете своим героизмом хвастаться...

Впрочем ваши боссы из Хамаса так и говорят. Меня это даже расстрогало. Вы в своём журнальчике хороших людей грязью поливаете. Впрочем, вероятно, у вас других умений и нет. Ложью исходите и пачкаете имена людей, до уровня которых вам, наверное, в жизни не дорости. Вы живёте в Израиле, защищеная нашей армией от ваших же друзей работодателей, которые если бы могли прихлопнули бы вас с такой же ненавистью, как и ненавидимых вами поселенцев.

Собеседник "справа" в этом диалоге, по общему признанию, один из лучших (умнейших, толерантнейших и т.д.) в своем лагере.

Так вот, о заголовке постинга. Нет проблем быть "за Израиль", вот только приходится выбирать, за который из двух.

Comments

[edictum.livejournal.com]

когда фашизируется наш сов.человек с ним происходит какая-то особенная такая штука...я даже не знаю как это сказать. Я в своё время говорила с фашизированным американцем и заметила, что он, будучи довольно тяжёлым фашизоидом, был как бы всё-таки в то же время обременён какими-то рамками. Он, например, напирал на "еврейское", но никогда не мог бы сказать "есть, знаете ли, такие народы, которые." И уж точно он не мог бы говорить о "происхождении по крови". Он, думаю, не сказал бы и "разбил лицо - молодец!". Т.е. я, конечно, не знаю что уж он там про себя думал, но у него было совершенно ясное понятие о том, чего не надо говорить.
А наши, по ощущению, как будто не прожили какую-то историческую эпоху, пропустили, выпали. Ну, как если бы были люди, никогда не видевшие телефона.

[taki-net.livejournal.com]

Моей израильской родственнице на Тахане мерказит в Иерусалиме разбил лицо спецназовец (дело было до первой интифады, они просто грубо тащили пожилую арабку, а она вмешалась).

Свидетелей нет (и сама родственница уже покойная), дело было давно, так что для простоты примем, что ей не повезло, что полицай выполнял свой долг, а не находился в угаре жестокости. Тут не факт важен (что полицай в любой стране мира может заехать в лицо молодой девушке, которая ему мешает выполнять его суровую мужскую работу - я не сомневаюсь, по крайней мере если речь идет не просто о полиции, а "спец"), а реакция на него. Когда я пытался рассказать эту историю московским произраильским интеллигентам (тут тавтология - интеллигент в Москве по определению произраильский, анти были все-таки не интеллигены, а куняевы с беловыми), так вот, когда я пытался рассказать ее - я натыкался на реакцию "ну и что - Израиль же правовое государство, пусть подает в суд - получит огромную компенсацию, будет счастлива". Моя попытка вякнуть, что "это же безобразие" - не встречала вообще никакого понимания. При том то, что я сам "за Израиль" - сомнения не вызывало, просто тема какая-то неинтересная. Какое безобразие, о чем я?

Я таки думал, что это идеализация Израиля (хотя получил такую реакцию и от специалиста по гебраистике, явно достаточно адекватного в израильской реальности). Оказалось, все объемнгее и сложнее.

Во время событий осени 1993 года собралась одна компания немолодых уже людей, связанных отсидкой в ГУЛаге по одному делу или последующим лагерным знакомством. Общее мнение состояло в том, что "надо додавить гадину" и Ельцин - спаситель отечества. Один из участников НН пытался спорить, но, встретив тотальное непонимание своей позиции - в ярости, не помня себя, выбежал вон, вскочил в троллейбус и продолжал выкрикивать недоговоренные аргументы. Добрые россияне, любящие свободу и демократию, взяли старика под белы ручки и сдали Куда Полагается.

Где Полагается НН расстрелять не растреляли, но били долго и жестоко. Попал в больницу, выжил. Все мои попытки заговорить с другими участниками той встречи о том, что избиение в каземате ЗА СЛОВА несколько дискредитирует (а) демократию (б) зэковское братство - вызывали ответ "а нефиг НН было нарываться".

На этом фоне мелочью было, что люди не только говорили с придыханием о Пиночете, но и гордились фотографией с автографом, а на слова "а вот этот человек, с которым вы сфотканы - отдал приказ изнасиловать и убить 300 монахинь" - следовал ответ "ну и что?"

И я понял - для русского интеллигента интегрально правая сторона имеет карт-бланш на любые подлости и зверства; они как таковые ее никак не дискредитируют. Это ведь "меньшее зло", а стало быть, и не зло вовсе.

[leorer.livejournal.com]

Круто. :(

немного не по теме

[friendlystrnger.livejournal.com]

но все-таки - "правовое государство" совершенно не гарантирует того, что все всегда будет "правильно", все что есть - наличие обратной связи, если что-то сбоит, то может быть пофиксено фидбэком ;) причем одного раза обычно недостаточно, надо 2-3...

[scholar-vit.livejournal.com]

И я понял - для русского интеллигента интегрально правая сторона имеет карт-бланш на любые подлости и зверства; они как таковые ее никак не дискредитируют. Это ведь "меньшее зло", а стало быть, и не зло вовсе.

Интересно, что в начале 20 века точно так же для русского интеллигента карт-бланш имела левая сторона. "Врагов слева у нас нет". Результаты известны. Возможно, нынешний карт-бланш - реакция на тот, старый.

Есть история про катерок, пассажиры которого столпились на правом борту, чтобы помахать провожающим. Катерок опасно накренился. "Все на левый борт", - закричал в мегафон капитан. Пассажиры побежали туда. "Вы мне судно утопите, мать вашу! На правый!". В итоге катерок в штиль шатался, как в жестокую бурю.

Может, хватит с борта на борт бегать?

[taki-net.livejournal.com]

Слово "правая" означало "правильная", а не в политическом смысле.

[scholar-vit.livejournal.com]

Аааа. Тогда это охватывает оба случая.

Некая нравственная глухота, да. Игра в оловянных человечков. Живые Венеры с Адонисами, покрашенные под гипсовые.

[edictum.livejournal.com]

Да, всё так. Я это связываю с тем, что он самоидентифицируется как интеллигент через принятые конвенции "быть за Израиль", "быть за Ельцина". если Бога нет если я не за Ельцина, то какой же я тогда капитан интеллигент. Он не персоналистически формирует свои представления о мире, мнения. И это абсурд, кстати. Потому что интеллектуал именно обязан производить ревизию конвенций, как хирург - оперировать, как портной - шить. Это же как бы родовой признак.

[dodoche.livejournal.com]

Ну да, а те же 300 изнасилованных монахинь, если они жертвы другой стороны, - идеальный аргумент в рассуждении, почему правая сторона всегда права, а неправую надо изничтожить под корень. Защитники Франко, скажем, всегда этими монахинями клянутся.

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется.

[dodoche.livejournal.com]

А это, если подумать, такое проявление милитаризованного сознания, что ли: свои - не меньшее зло, а добро, а кто с этим не согласится, тот враг и пособник врага.

[geish-a.livejournal.com]

А что за история с монахинями? Где про это почитать?

[taki-net.livejournal.com]

Это условный пример, но в разных (не знаю насколько адекватных) описаниях пиночетовщены мне попадался рассказ о женском монастыре, обитательниц которого отправили к концлагерь, заподозрив в укрытии левых беженцев.

[geish-a.livejournal.com]

Ну я как бы не большая поклонница Пиночета, но просто странное у тебя изначально описание истории вышло. Приказал изнасиловать... Он же не Берия.
В лагерь мог, да.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Там действительно была такая практика в политической полиции.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Какой роскошный образец для кунсткамеры. В формалин и на выставку.

[fantom-pain.livejournal.com]

вот только приходится выбирать, за который из двух
Не уверен, что в меню только две позиции. Меня вообще настораживает, когда всё сводится к выбору между "нехорошо" и "плохо".

[egil-belshevic.livejournal.com]

Вы правы, Израилей действительно больше. И грызня самих евреев сейчас (временно) доставляет больше проблем, чем террористы и невосторженные соседи.

[friendlystrnger.livejournal.com]

и тут приходит на ум - а что было б с Израилем, коли б не соседи? ;)

[egil-belshevic.livejournal.com]

Были бы Израиль, Иудея, Самария, и все грызутся больше внутри себя, чем друг с другом.

[yankel.livejournal.com]

Есть еще третий Израиль, который имеет мало общего, как с ультралевыми, так и ультраправыми.

[taki-net.livejournal.com]

Конечно, тут вообще континуум, это-то понятно.

Ваши "два Израиля" ,

[old-leon.livejournal.com]

уважаемый taki_net, - Это просто проявление самой простой, надежной и эффективной политтехнологии. И притом древнейшей. Называется: "разделяй и властвуй".

Левых стравливают с поселенцами, кибуцников с религиозными. Евреев с арабами. Русских с мароканцами. (Либерман пугает нас арабами, левые и арабы пугают друг друга Либерманом. Классика жанра...)

Каждая политическая клика окучивает свою "грядку" и собирает с нее урожай.
Что мы имеем тут вибирать, извините за выражение?