taki_net | Аллея праведников

Аллея праведников

история Бена Дункельмана.

этот канадский офицер еврейского происхождения в 1948 году уехал воевать в Израиль добровольцем.
16 июля 1948 года израильские войска в ходе операции Декель почти без боя вошли в арабский Назарет, это стало возможным благодаря договоренности израильских офицеров с руководством города - военные гарантировали безопасность местного населения.
Вскоре от генерала Хаима Ласкова поступил приказ об изгнании всего населения из города, но Бен Дункельман отказался его выполнить. через 12 часов Дункельман приказом Ласкова был отстранен от поста военного губернатора Назарета. однако свое подразделение Дункельман вывел из города только после того, как получил гарантию от нового военного губернатора о том, что арабские жители не подвергнутся изгнанию.
отказ Дункельмана стал причиной обращения Ласкова к высшему руководству страны, однако Давид Бен-Гурион в итоге наложил вето на приказ об эвакуации. (...)

http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Dunkelman

via

egil_belshevic

Flat | Top-Level Comments Only

Вот из за таких предателей еврейского народа Изариль и не может победить уже 60 лет.

а нам нужна победа любой ценой?

Нужна ли ВАМ? Это Вам решать.

Но я полагаю, что у Вас нет выбора.

Победа бывает только любой ценой.
Ето Вы можете у любого теннисиста спросить...

Да, ну,
чего-то я не слышал, чтобы теннисты переходили на избиение друг-дуга ракетками

Чуть сложнее. Теннисист, который хочет победить, должен прилагать сверхусилия. Когда палестинский народ не признает право на существование израильского - дубасить ракетками ето еще не самое худшее... Соглашение Осло (или решение ООН о разделе Палестини в 48 году) - если хотите- были попитками установить правила игры чтоб без дубасенья. Не вышло.

> однако Давид Бен-Гурион в итоге наложил вето на приказ об эвакуации

Вы Бен-Гуриона тоже имеете в виду?

Бен-Гурион просто был неправ.

Спасибо, картина ясна.

На здоровье.

Еще пару десятков таких праведников в те годы, а также во время всех других войн Израиля -включая Литой Свинец-
- и либеральные ценности и международное право были бы соблюдены.
Только Государство Израиль бы не существовало.
Как, допустим Южный Вьетнам...

Внероятно, дабы обеспечить существование южного - нужно было стереть северный с лица земли?

Совсем не обязательно- Южная Корея, Тайвань и Западная германия сусчествуют/сусчествовали без стирания с земли коммунистической части. Необходима была воля Запада чтобы остановить захват коммунистами при поддержке Советского Союза соответствуючей части страны.

Вы как наберете текст - перед тем как нажать кнопочку ОТПРАВИТЬ - остановитесь и подумайте.

Вот что Вы написали сейчас, верю что не подумавши:

Для существования Израиля ультимативной необходимостью было изгнание с территории Мандата мирного и лояльно настроенного арабского населения (данное мной определение подходит к населению Назарета как в тот момент, так и в течение всей дальнейшей истории этого города в составе Израиля).

Не буду говорить, что в течение многотысячелетней истории войн соблюдение честного слова, данного командиром победителей при капитуляции - является абсолютной планкой военной морали и права; несоблюдение этого слова выводит нарушителя за пределы человечества.

Еще раз выскажу надежду, что Вы не подумали.

Твоя планка,

taki_net, звучит достойно, но мне кажется очень завышенной. Даже и в обычной жизни немногие люди соблюдают обязательства всегда, а не только когда им выгодно. Скажем, мало кто будет продавать квартиру, чтобы отдать долг (если с другой стороны стоит не банк с бандитами, а частный кредитор без бандитов). Полагаю, поведение Дункельмана является крайне редким. "Отказался выполнить приказ..." - на это нужно иметь немалое мужество... Не знаю, как бы я сам поступил в такой ситуации...

Нет, насчет слова, данного при капитуляции - это не планка Таки_нета, а оно действительно во все времена считалось базовой нормой.
Что не мешало ему нарушаться, но к каждому случаю такого нарушения всегда и относились как к катастрофическому и запредельному событию. Даже те, кто сам нарушал. Это безотносительно любых других зверств, чинимых на войнах.
Потому что иначе вообще никакой порядок в отношениях между воюющими сторонами выстроить невозможно, а потребность в нем есть всегда.

> Даже и в обычной жизни немногие люди соблюдают обязательства всегда, а не только когда им выгодно.

Вот интересно - почему меня окружают именно эти немногие, а всех кто жалуется на многих - эти многие и окружали и окружать всегда продолжают? Нет ли тут какой закономерности?

Ю. Вьетнам, как известно, на всякие там права клал большой прибор:
http://www.digitaljournalist.org/issue0309/lm12.html
Трурль.

Трурль,на уровне одной фотографии можно доказать все что угодно. Во время таких войн на права кладут все...

Это, увы, не одна фотография, а система; прозападные диктатуры ЮВА были вообще лишь немногим лучше коммунистических, Южный же Вьетнам проиграл в значительной степени вследствие своего государственного устройства.

Когда в Израиле в следующий раз будут расстреливать палестинского заключенного прямо на оживленной улице, постарайтесь, пожалуйста, об этом сообщить.

re: >>проиграл вследствие своего государственного устройства
Вы ету фразу перечитайте. Я в последний раз такую в учебнике истории КПСС видел...

>> оживленной улице -
Ну а точечные ликвидации лидеров террора прямо на улице Gazi с точки зрения мирового сообсчества мало чем отличаются от расстрела на улице. Да, ракета Hellfire не пистолет...-

Я в последний раз такую в учебнике истории КПСС видел.
Ну кто же кроме Вас виноват что Вы с тех пор ограничили свой кругозор русскими и русскоязычными газетами? Надо работать над собой, читать сложные тексты, расширять запас слов и овладевать сложными грамматическими конструкциями.
Ну а точечные ликвидации лидеров террора прямо на улице Gazi с точки зрения мирового сообсчества мало чем отличаются от расстрела на улице.
Правда-правда? Я, конечно, в курсе что на сайте МАОФа и 7 анале так и пишут, но все же...

Некогда. Работать надо...

Резонно. Но если Вы предпочитаете работу развитию своих способностей к пониманию прочитанного, не говоря уже о способностях к высказыванию своих мыслей, возможно, Вам стоило бы воздерживаться от публичных выступлений, в том числе и от участия в Интернет-дискуссиях?

Я смотрю на продающийся в США сделанный во Вьетнаме ширпотреб, и задаю себе вопрос: на фига воевали и те, и другие?

Извините если я был неправильно понят. Я имел в виду, что Израиль в современном виде существует
в том числе и в результате того, что арабское поселение покинуло в 1948 году места, где оно проживало. Только не в резултате изгнания - а в результате войны за Независимость, которую начал не Израиль.
Евреыское население Гуш Ециона, Хеврона или Старого Города в Иерусалиме
тоже покинуло места своего проживания в 48 году. Насчет мирного и лояльного населения Назарета - я просто не знаю.
Мне известно, например, о лояльности жителей деревни Абу Гош возле Иерусалима.
Которые не покинули деревню, а поддержали Израиль. Мирно и богато живут по сей день.

OK, я рад, что моя гипотеза подтвердилась.

Кстати, а историю Абу Гош Вы знаете?

Нет. Что неудивительно - в моей гойской культуре это место куда менее значимо:-)

In 1948, when the modern state of Israel became a corporeal reality, many Arab villages were abandoned or destroyed in the ensuing War of Independence. Abu Ghosh was the only one in the area to survive intact and untouched.
"That was because the people in Abu Ghosh have always attached great importance to being hospitable," said Mayor Salim Jaber. "We welcome anybody, regardless of religion or race."[6]

http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghosh

Комментарии впечатляют. Начинаю подозревать, что Ваша точка зрения ближе к правде, чем я надеялся.
От историй же таких у меня всегда дух захватывает. Почему-то именно существование настоящих офицеров лучше всего восстанавливает веру в человечество. Всегда вспоминаю Хью Томпсона (http://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Thompson,_Jr.).

"Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть.
Напраслина страшнее обличенья..."

Я, кстати, имел в виду не вас, а медвежонка, но он вообще, кажется, троллил.

> но Бен Дункельман отказался его выполнить
естественно, а что он еще мог сделать? (наверное я уже оканадился:)

Flat | Top-Level Comments Only

Аллея праведников

no subject

no subject

no subject

нужна победа любой ценой?

Re: нужна победа любой ценой?

Re: теннисты переходили

no subject

no subject

no subject

no subject

re- Все верно.

Re: re- Все верно.

Re: стереть северный?

Re: re- Все верно.

no subject

no subject

no subject

Учим матчасть

Re: Учим матчасть

Re: Учим матчасть

Re: Учим матчасть

Re: Учим матчасть

Re:расширять запас слов-

Re:расширять запас слов-

no subject

re:

no subject

re; Абу Гош как альтернатива

Re: re; Абу Гош как альтернатива

Re: re; Абу Гош как альтернатива

no subject

re: ближе к правде

Re: ближе к правде

no subject