Аллея праведников

[taki_net]

история Бена Дункельмана.

этот канадский офицер еврейского происхождения в 1948 году уехал воевать в Израиль добровольцем.
16 июля 1948 года израильские войска в ходе операции Декель почти без боя вошли в арабский Назарет, это стало возможным благодаря договоренности израильских офицеров с руководством города - военные гарантировали безопасность местного населения.
Вскоре от генерала Хаима Ласкова поступил приказ об изгнании всего населения из города, но Бен Дункельман отказался его выполнить. через 12 часов Дункельман приказом Ласкова был отстранен от поста военного губернатора Назарета. однако свое подразделение Дункельман вывел из города только после того, как получил гарантию от нового военного губернатора о том, что арабские жители не подвергнутся изгнанию.
отказ Дункельмана стал причиной обращения Ласкова к высшему руководству страны, однако Давид Бен-Гурион в итоге наложил вето на приказ об эвакуации. (...)

http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Dunkelman

via egil_belshevic

Comments

re- Все верно.

[roman-kr.livejournal.com]

Еще пару десятков таких праведников в те годы, а также во время всех других войн Израиля -включая Литой Свинец-
- и либеральные ценности и международное право были бы соблюдены.
Только Государство Израиль бы не существовало.
Как, допустим Южный Вьетнам...

Re: re- Все верно.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

Внероятно, дабы обеспечить существование южного - нужно было стереть северный с лица земли?

Re: стереть северный?

[roman-kr.livejournal.com]

Совсем не обязательно- Южная Корея, Тайвань и Западная германия сусчествуют/сусчествовали без стирания с земли коммунистической части. Необходима была воля Запада чтобы остановить захват коммунистами при поддержке Советского Союза соответствуючей части страны.

Re: re- Все верно.

[taki-net.livejournal.com]

Вы как наберете текст - перед тем как нажать кнопочку ОТПРАВИТЬ - остановитесь и подумайте.

Вот что Вы написали сейчас, верю что не подумавши:

Для существования Израиля ультимативной необходимостью было изгнание с территории Мандата мирного и лояльно настроенного арабского населения (данное мной определение подходит к населению Назарета как в тот момент, так и в течение всей дальнейшей истории этого города в составе Израиля).

Не буду говорить, что в течение многотысячелетней истории войн соблюдение честного слова, данного командиром победителей при капитуляции - является абсолютной планкой военной морали и права; несоблюдение этого слова выводит нарушителя за пределы человечества.

Еще раз выскажу надежду, что Вы не подумали.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Твоя планка, taki_net, звучит достойно, но мне кажется очень завышенной. Даже и в обычной жизни немногие люди соблюдают обязательства всегда, а не только когда им выгодно. Скажем, мало кто будет продавать квартиру, чтобы отдать долг (если с другой стороны стоит не банк с бандитами, а частный кредитор без бандитов). Полагаю, поведение Дункельмана является крайне редким. "Отказался выполнить приказ..." - на это нужно иметь немалое мужество... Не знаю, как бы я сам поступил в такой ситуации...

[helgi-litvin.livejournal.com]

Нет, насчет слова, данного при капитуляции - это не планка Таки_нета, а оно действительно во все времена считалось базовой нормой.
Что не мешало ему нарушаться, но к каждому случаю такого нарушения всегда и относились как к катастрофическому и запредельному событию. Даже те, кто сам нарушал. Это безотносительно любых других зверств, чинимых на войнах.
Потому что иначе вообще никакой порядок в отношениях между воюющими сторонами выстроить невозможно, а потребность в нем есть всегда.

[sergeyr.livejournal.com]

> Даже и в обычной жизни немногие люди соблюдают обязательства всегда, а не только когда им выгодно.

Вот интересно - почему меня окружают именно эти немногие, а всех кто жалуется на многих - эти многие и окружали и окружать всегда продолжают? Нет ли тут какой закономерности?

Учим матчасть

[(Anonymous)]

Ю. Вьетнам, как известно, на всякие там права клал большой прибор:
http://www.digitaljournalist.org/issue0309/lm12.html
Трурль.

Re: Учим матчасть

[roman-kr.livejournal.com]

Трурль,на уровне одной фотографии можно доказать все что угодно. Во время таких войн на права кладут все...

Re: Учим матчасть

[trurle.livejournal.com]

Это, увы, не одна фотография, а система; прозападные диктатуры ЮВА были вообще лишь немногим лучше коммунистических, Южный же Вьетнам проиграл в значительной степени вследствие своего государственного устройства.

Когда в Израиле в следующий раз будут расстреливать палестинского заключенного прямо на оживленной улице, постарайтесь, пожалуйста, об этом сообщить.

Re: Учим матчасть

[roman-kr.livejournal.com]

re: >>проиграл вследствие своего государственного устройства
Вы ету фразу перечитайте. Я в последний раз такую в учебнике истории КПСС видел...

>> оживленной улице -
Ну а точечные ликвидации лидеров террора прямо на улице Gazi с точки зрения мирового сообсчества мало чем отличаются от расстрела на улице. Да, ракета Hellfire не пистолет...-

Re: Учим матчасть

[trurle.livejournal.com]

Я в последний раз такую в учебнике истории КПСС видел.
Ну кто же кроме Вас виноват что Вы с тех пор ограничили свой кругозор русскими и русскоязычными газетами? Надо работать над собой, читать сложные тексты, расширять запас слов и овладевать сложными грамматическими конструкциями.
Ну а точечные ликвидации лидеров террора прямо на улице Gazi с точки зрения мирового сообсчества мало чем отличаются от расстрела на улице.
Правда-правда? Я, конечно, в курсе что на сайте МАОФа и 7 анале так и пишут, но все же...

Re:расширять запас слов-

[roman-kr.livejournal.com]

Некогда. Работать надо...

Re:расширять запас слов-

[trurle.livejournal.com]

Резонно. Но если Вы предпочитаете работу развитию своих способностей к пониманию прочитанного, не говоря уже о способностях к высказыванию своих мыслей, возможно, Вам стоило бы воздерживаться от публичных выступлений, в том числе и от участия в Интернет-дискуссиях?

[ygam.livejournal.com]

Я смотрю на продающийся в США сделанный во Вьетнаме ширпотреб, и задаю себе вопрос: на фига воевали и те, и другие?