January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Tuesday, March 24th, 2009 11:00 am (UTC)
Вы только выдаете желаемое за действительное: реально речь идет не о "независимости от РФ" - газ в трубе как был газпромовский, так и будет - а о взятии под контроль ЕС ситуации на украине. Причем, что самое смешное - взятии "задешево".

Бодание за сферу влияния налицо - и понятно, что оно вторжение ЕС в то, что Москва считает своей потенциальной сферой влияниятоварищей из кремля не радует - но оно не имеет никакого отношения к "независимости Брюсселя от РФ" (хотя несколько снижает зависимость от реализации "Северного потока")
Tuesday, March 24th, 2009 11:08 am (UTC)
1. Кто, кроме Вас, говорит о "независимости от РФ"? То есть Вы разговариваете с самими собой.

2. Вы совершенно правильно прочитали в статьях по ссылкам - речь идет о независимости от "потоков" и, возможно, об утрате возможности распилить бюджеты на их создание.

3. Не надо путать Россию (да пусть даже и РФ) и карманы конкретных личностей.
Tuesday, March 24th, 2009 11:18 am (UTC)
2. Так вот я думаю, что речь идет не о "независимости от потоков", а о с одной стороны - возможности влиять на дежурные бодания РФ с Украиной, а с другой - о постановке Украины в большую зависимость от ЕС.

3. Также как интересы компании - интересы ее владельцев, так и интересы РФ - это интересы ее правящего класса. Никакого другого смысла в "России" нет и быть не может - это АО "Ельцир, Путин и Ко".

Это у вас там какая мистика - про "россию" и разницу между "страной" и "государством", как я понимаю (риску угадать во избежание лишних итераций). Нет там никакой разницы, кроме того, что ей очень удобно пудрить мозги подданым - чтобы они, будучи недовольны властью, однако прогибались ради блага какой-то мифической "России" - а реально - ради все тех же морд наверху.
Tuesday, March 24th, 2009 11:23 am (UTC)
Главный итог переговоров - это даже не отказ РФ в инвестициях. Главное, что ЕС склоняется к отказу от франко-поставок газа Газпромом. Весь газ будет покупаться на украинской границе по единой цене, а дальше уже сами потребители будут организовывать и оплачивать транспорт. Вот это реальная засада. А инвестиции - это копейки.
(Anonymous)
Tuesday, March 24th, 2009 11:31 am (UTC)
вот тут собака и порылась, Россия очень не хочет продавать газ на российско-украинской границе, вопрос почему? ведь по логике сразу все упрощается до нельзя и вопросы с Украиной больше не возникают, но таки не хочется...
Tuesday, March 24th, 2009 12:22 pm (UTC)
По-моему у Диккенса, в "Оливере Твисте" рассказывалось о классификации лондонских воров. Среди прочих там были "пожарники" - воры, устраивавшие поджог, чтобы потом поживиться в толпе зевак. Думаю, что газовые скандалы, которые затевал Газпром - того же порядка явление.
Tuesday, March 24th, 2009 07:39 pm (UTC)
Газовые скандалы - все-таки фишка особенностей внутриукраинской политики - они ни один газовый контракт без откатов они заключить не могут - а потом в силу изменения внутренней конъюнктуры затевают пересмотр договоренностей.

Собственно для властей РФ тут очевидный плюс - вместо украинских товарищей появляется вменяемый и договороспособный контрагет, ну а минус - таки усиление позиций этого контрагента.
Tuesday, March 24th, 2009 11:58 am (UTC)
Вообще-то это не имеет никакого отношения к: покупать газ на украинской границе или на границе ЕС - особенного значения не имеет. Вопрос о украинских трубопроводах к этому перпендикулярен совершенно.

Речь идет именно о влиянии на Украине.
Tuesday, March 24th, 2009 12:16 pm (UTC)
Именно, что вопрос о трубопроводах - это вопрос о влиянии в Украине.

Фактически, России сказано следующее: ваше дело добыть газ, доставить его к границам Ойкумены, получить деньги и идти обратно. Остальное - не Газпрома и не России забота. Транспорт и расчеты внутри Европы - это внутреннее дело самой Европы. Газовая граница Европы и не-Европы проходит там, где проходит граница между европейскими и не-европейскими ГТС.
Tuesday, March 24th, 2009 12:27 pm (UTC)
Вы какие-то странные вещи говорите - это, разумеется, был бы удобный формат - но для этого "требуется уговорить принцессу". А вопрос о принадлежности украинских трубопроводов к этому никакого отношения не имеет - лишние 1000 км трубы (к тому же не принадлежащей газпрому) ни на что не влияет.

Не стоит все-таки выдавать желаемое за действительное.

Вот о том, что после этого указивки из Брюсселя будут иметь на Украине заметно больший вес - речь идет.
Tuesday, March 24th, 2009 12:56 pm (UTC)
Что значит - "уговорить принцессу"? Если вы намекаете на ГП/РФ, то эта принцесса всего два месяца назад не то, чтобы обкакалась, а прямо-таки жидко обосралась. Замечу - в конфликте с одной только Украиной.

Дело не в длине трубы. Дело в системном подходе. Если раньше ГП имел дело с отдельными потребителями, то теперь ГП оказывается перед консорциумом потребителей и транспортеров газа. И дело тут не в том, у кого сколько трубы, а в том - входишь ли ты (пускают ли тебя) в консорциум. Украина - вошла. Россия сделала вид, что не очень-то и надо. Но тут же начала грозить страшными бедами всей компашке. Но никто особо не пугается - крепость сфинктера у принцессы никакая.
(Anonymous)
Tuesday, March 24th, 2009 12:59 pm (UTC)
как сказать... Москва очень огорчена тем что украинская сторона то газ крадет, то саботаж устраивает, а тут сразу благодать - до границы газ доставили и хай с гадкими хохлами Европа возится, но почему-то дверями хлопают и ругаются...
Tuesday, March 24th, 2009 03:08 pm (UTC)
> о постановке Украины в большую зависимость от ЕС
а вы думаете, Украина не хочет попасть в бОльшую зависимость? :)

>Речь идет именно о влиянии на Украине.
и Вы снова полагаете, что это хуже Украине, чем влияние со стороны РФ? :))
Tuesday, March 24th, 2009 03:54 pm (UTC)
А что, про это таки договорились? чего-то в новостях не встречала.
Tuesday, March 24th, 2009 05:58 pm (UTC)
В статье каждая фраза - восторг просто.
(Anonymous)
Wednesday, March 25th, 2009 03:03 pm (UTC)
О! Как!

Россия не должна препятствовать задуманной Евросоюзом модернизации украинской газотранспортной системы (ГТС). Об этом заявил агентству «Рейтер» вице-председатель европейской группы регуляторов в области электричества и газа (ERGEG) Вальтер Болтц.


По его словам, европейские потребители хотят решить, наконец, проблему, из-за которой сталкивались с перебоями в импорте газа две из последних пяти зим.

«Здесь решение должна принимать Европа, потому что существующая модель, при которой Россия несет в основном коммерческую ответственность за транзит, отягощена всеми этими политическими обстоятельствами», – сказал В.Болтц.

Он отметил, что не видит оснований для того, чтобы ЕС не мог заняться модернизацией украинской газовой сети за свой счет.

«Похоже, сейчас России становится все сложнее управляться с этим транзитом – не по техническим причинам, а по коммерческим и, я бы сказал, политическим. Россия, Украина и Евросоюз в равной степени заинтересованы в том, чтобы найти решение проблемы газового транзита», – добавил В.Болтц.

Он также отметил, что угроза перебоев в поставках российского газа сохраняется.
(Anonymous)
Thursday, March 26th, 2009 03:43 pm (UTC)
узнаем ли когда нибудь что именно вызвало такой не адкват Кремля?

Подписанная 23 марта в Брюсселе декларация о модернизации украинской газотранспортной системы является недружественным шагом по отношению к Россси со стороны Украины и ЕС. Об этом сегодня на брифинге в Москве заявил официальный представитель Министерства иностранных дел РФ Андрей Нестеренко. http://obkom.net.ua/news/2009-03-26/1619.shtml


К немотивированным вспышкам бешенства российских правителей во всем мире давно привыкли. Но все же реакция Кремля на последние украино-европейские газовые договоренности – это что-то особенное.
http://obkom.net.ua/articles/2009-03/25.1314.shtml
Monday, March 30th, 2009 05:17 pm (UTC)
>является недружественным шагом по отношению к Россси со стороны Украины и ЕС

Капитан Очевидность нашёл идейных друзей в лице господина Нестеренко. Впрочем, после того, что его ведомство натворило и наговорило в адрес Украины и ЕС, пускай радуется, что прямым текстом нахуй не послали.