taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-03-24 01:30 pm

Заверещали

Соглашение об участии Евросоюза в реконструкции газораспределнительных и газотранспортных сетей Украины вызвало у кремлевских пацанов, политкорректно говоря, экспрессивную реакцию.

Между тем, Официальный Брюссель не слишком хочет полностью зависеть от «Потоков» и, по словам Абзалова, уже ведет переговоры и с Белоруссией – вторым и последним «окном», через которое российский газ попадает в Европу.

via [livejournal.com profile] alisezus, [livejournal.com profile] lipkovich

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-03-24 11:23 am (UTC)(link)
Главный итог переговоров - это даже не отказ РФ в инвестициях. Главное, что ЕС склоняется к отказу от франко-поставок газа Газпромом. Весь газ будет покупаться на украинской границе по единой цене, а дальше уже сами потребители будут организовывать и оплачивать транспорт. Вот это реальная засада. А инвестиции - это копейки.

(Anonymous) 2009-03-24 11:31 am (UTC)(link)
вот тут собака и порылась, Россия очень не хочет продавать газ на российско-украинской границе, вопрос почему? ведь по логике сразу все упрощается до нельзя и вопросы с Украиной больше не возникают, но таки не хочется...

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-03-24 12:22 pm (UTC)(link)
По-моему у Диккенса, в "Оливере Твисте" рассказывалось о классификации лондонских воров. Среди прочих там были "пожарники" - воры, устраивавшие поджог, чтобы потом поживиться в толпе зевак. Думаю, что газовые скандалы, которые затевал Газпром - того же порядка явление.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-03-24 07:39 pm (UTC)(link)
Газовые скандалы - все-таки фишка особенностей внутриукраинской политики - они ни один газовый контракт без откатов они заключить не могут - а потом в силу изменения внутренней конъюнктуры затевают пересмотр договоренностей.

Собственно для властей РФ тут очевидный плюс - вместо украинских товарищей появляется вменяемый и договороспособный контрагет, ну а минус - таки усиление позиций этого контрагента.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-03-24 11:58 am (UTC)(link)
Вообще-то это не имеет никакого отношения к: покупать газ на украинской границе или на границе ЕС - особенного значения не имеет. Вопрос о украинских трубопроводах к этому перпендикулярен совершенно.

Речь идет именно о влиянии на Украине.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-03-24 12:16 pm (UTC)(link)
Именно, что вопрос о трубопроводах - это вопрос о влиянии в Украине.

Фактически, России сказано следующее: ваше дело добыть газ, доставить его к границам Ойкумены, получить деньги и идти обратно. Остальное - не Газпрома и не России забота. Транспорт и расчеты внутри Европы - это внутреннее дело самой Европы. Газовая граница Европы и не-Европы проходит там, где проходит граница между европейскими и не-европейскими ГТС.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-03-24 12:27 pm (UTC)(link)
Вы какие-то странные вещи говорите - это, разумеется, был бы удобный формат - но для этого "требуется уговорить принцессу". А вопрос о принадлежности украинских трубопроводов к этому никакого отношения не имеет - лишние 1000 км трубы (к тому же не принадлежащей газпрому) ни на что не влияет.

Не стоит все-таки выдавать желаемое за действительное.

Вот о том, что после этого указивки из Брюсселя будут иметь на Украине заметно больший вес - речь идет.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-03-24 12:56 pm (UTC)(link)
Что значит - "уговорить принцессу"? Если вы намекаете на ГП/РФ, то эта принцесса всего два месяца назад не то, чтобы обкакалась, а прямо-таки жидко обосралась. Замечу - в конфликте с одной только Украиной.

Дело не в длине трубы. Дело в системном подходе. Если раньше ГП имел дело с отдельными потребителями, то теперь ГП оказывается перед консорциумом потребителей и транспортеров газа. И дело тут не в том, у кого сколько трубы, а в том - входишь ли ты (пускают ли тебя) в консорциум. Украина - вошла. Россия сделала вид, что не очень-то и надо. Но тут же начала грозить страшными бедами всей компашке. Но никто особо не пугается - крепость сфинктера у принцессы никакая.

(Anonymous) 2009-03-24 12:59 pm (UTC)(link)
как сказать... Москва очень огорчена тем что украинская сторона то газ крадет, то саботаж устраивает, а тут сразу благодать - до границы газ доставили и хай с гадкими хохлами Европа возится, но почему-то дверями хлопают и ругаются...

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2009-03-24 03:08 pm (UTC)(link)
> о постановке Украины в большую зависимость от ЕС
а вы думаете, Украина не хочет попасть в бОльшую зависимость? :)

>Речь идет именно о влиянии на Украине.
и Вы снова полагаете, что это хуже Украине, чем влияние со стороны РФ? :))

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2009-03-24 03:54 pm (UTC)(link)
А что, про это таки договорились? чего-то в новостях не встречала.