taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-03-24 06:27 pm

"Разговор бойцов" - операция "Литой свинец"

via [livejournal.com profile] duns37

В журнале [livejournal.com profile] david_2 - перевод на русский публикации в армейском издании - протоколов "Разговора бойцов" - традиционной встречи курсантов военного училища с ветеранами войны в Газе.

Нужно читать медленно. Важен каждый абзац. Закрывает очень многие вопросы, задававшиеся в моих последних постингах. Дело не в маечках - это уж точно.

http://david-2.livejournal.com/264994.html
http://david-2.livejournal.com/265441.html

ЗЫ Хорошие ребята курсанты. Пытливые и совестливые.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2009-03-24 04:20 pm (UTC)(link)
по-моему - не все так просто и радужно - насчет хороших ребят. Там есть ремарка самого давида, в обсуждении, - что это более самолюбование - вот какие мы, совестливые, - нежели собственно рефлексия;и что это ткскзть старая израильская армейская традиция, ничего особо не меняющая. Коноечно лучше так - чем упертость, но..

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-03-24 04:41 pm (UTC)(link)
В долгосрочной перспективе - да. Но неприятие краткосрочного тренда на разрушение хотя бы и шатких моральных норм - явно и налицо.

Но и сам тренд, который тут у меня в журнале многие отрицали - увы, тоже налицо.

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-03-24 05:02 pm (UTC)(link)
самолюбование - очень плохо, конечно. но совсем без него все-таки сложно начинать задумываться о том, что делаешь. хорошо, если постепенно это гордыня уходит.
я как-то не могу не примерять эти разговоры к тем, которые могли бы вестись в российской армии - и мне кажется, что уж точно лучше такое самолюбование. если его нет, очень легко устроить то же самое самолюбование по поводу того, сколько "врагов"-детей и стариков ты убил.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2009-03-24 05:13 pm (UTC)(link)
лучше конечно, кто же спорит; но все же по моим ощущениям атмосфера общества анонимных алкоголиков с масштабом и сутью проблемы вряд ли соизмерима. Там в комментах пишут - очень на Waltz with Bashir похоже; и опять же давид (кажется) отвечает - да, это сейчас здесь основной тренд "художественного осмысления". Получается, что это - и тренд "маечек" - относительно мирно сосуществуют, ткскзть гармонично дополняя друг друга

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-03-24 05:23 pm (UTC)(link)
может быть, я упрощаю, или просто слишком большой оптимист - но мне все-таки кажется, что нельзя говорить такие разговоры, и надевать эти маечки.
настоящей zero tolerance это не заменит. но все-таки...

а менять что-то всерьез всегда очень нелегко. мало у кого получается честно что-то делать, а не просто болтать.