"Разговор бойцов" - операция "Литой свинец"

[taki_net]

via duns37

В журнале david_2 - перевод на русский публикации в армейском издании - протоколов "Разговора бойцов" - традиционной встречи курсантов военного училища с ветеранами войны в Газе.

Нужно читать медленно. Важен каждый абзац. Закрывает очень многие вопросы, задававшиеся в моих последних постингах. Дело не в маечках - это уж точно.

http://david-2.livejournal.com/264994.html
http://david-2.livejournal.com/265441.html

ЗЫ Хорошие ребята курсанты. Пытливые и совестливые.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

как будем дальше жить? :-((

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

по-моему - не все так просто и радужно - насчет хороших ребят. Там есть ремарка самого давида, в обсуждении, - что это более самолюбование - вот какие мы, совестливые, - нежели собственно рефлексия;и что это ткскзть старая израильская армейская традиция, ничего особо не меняющая. Коноечно лучше так - чем упертость, но..

[taki-net.livejournal.com]

Надеяться на лучших из этих ребят.

Или - надеяться на то, что бабло побеждает зло, и в какой-то момент кто-то извне решит закрыть эту Школу Ненависти - за нерентабельностью.

[taki-net.livejournal.com]

В долгосрочной перспективе - да. Но неприятие краткосрочного тренда на разрушение хотя бы и шатких моральных норм - явно и налицо.

Но и сам тренд, который тут у меня в журнале многие отрицали - увы, тоже налицо.

[isya.livejournal.com]

самолюбование - очень плохо, конечно. но совсем без него все-таки сложно начинать задумываться о том, что делаешь. хорошо, если постепенно это гордыня уходит.
я как-то не могу не примерять эти разговоры к тем, которые могли бы вестись в российской армии - и мне кажется, что уж точно лучше такое самолюбование. если его нет, очень легко устроить то же самое самолюбование по поводу того, сколько "врагов"-детей и стариков ты убил.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

лучше конечно, кто же спорит; но все же по моим ощущениям атмосфера общества анонимных алкоголиков с масштабом и сутью проблемы вряд ли соизмерима. Там в комментах пишут - очень на Waltz with Bashir похоже; и опять же давид (кажется) отвечает - да, это сейчас здесь основной тренд "художественного осмысления". Получается, что это - и тренд "маечек" - относительно мирно сосуществуют, ткскзть гармонично дополняя друг друга

[isya.livejournal.com]

может быть, я упрощаю, или просто слишком большой оптимист - но мне все-таки кажется, что нельзя говорить такие разговоры, и надевать эти маечки.
настоящей zero tolerance это не заменит. но все-таки...

а менять что-то всерьез всегда очень нелегко. мало у кого получается честно что-то делать, а не просто болтать.

[morreth.livejournal.com]

По сравнению с разговорами некоторых тутошних "диванных патриотов" это просто светлые эльфы какие-то. Боже мой, ребята переживают,что кого-то убили... Обнять и плакать.

[leorer.livejournal.com]

Ага.
http://community.livejournal.com/gaza2009/406501.html?thread=6630373#t6630373 :)

"Переживают", что "кого-то" убили???

[9-jizney.livejournal.com]

Так ведь убить человека своими руками, притом безоружного - это не теории развивать... даже самым закоренелым потом кошмары снятся... Надеюсь, что ссылка моя сработает:

[helgi-litvin.livejournal.com]

Совершенно справедливо. Вообще не армия, а кладезь духовности, такого не бывает.

[friendlystrnger.livejournal.com]

Вальс с баширом смотрели?

[kouzdra.livejournal.com]

Должен заметить, что не хотел бы жить в стране, где среди военных принято рефлексировать о "слезинке ребенка".

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

а там нет невоенных

[kouzdra.livejournal.com]

В РФ в определенном смысле тоже. Хотя и в меньшем значительно. Но я имею в виду профессионалов и находящихся на действительной службе. Приказали вырезать/разбомбить деревню - значит надо вырезать/разбомбить. И не мучаться фигней.

А о пиар-эффекте пусть отдел отдел пропаганды думает c начальством. Если оно решило, что надо резать - значит надо резать. Армия - не клуб благородных девиц, а инструмент для решения военных задач.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Рефлексии на эту тему среди штатских меня тоже не особенно радуют - но там они не вступают в противоречие с их функциональностью.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Пока что с израильской армией в смысле решения военных задач мало что может сравниться.
Получается, что оно, конечно, непривычно, но, при правильной постановке дела, не мешает.

[god-bless-ya.livejournal.com]

Однако, так же не хотелось бы жить в стране, где военные позволяют себе действовать на основе эмоций. Особенно, если они на каждом углу торчат с оружием. Кто знает, что им в голову взбредет, таким эмоциональным.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну тогда прежде всего в ссср не было; с закономерным результатом. тотальный милитаризм - вещь самоуничтожающаяся. Или рефлексирующие военные - или делим функции между не-размышляющими военными профи и имеющими безусловные приоритеты в принятии решений рефлексирующими гражданскими.

[kouzdra.livejournal.com]

Так я как раз против эмоций - как "позитивно-этических", так и негативных - именно что есть задача, есть рамки приказа и какие-то общие установки - или "действуем макимально гуманно" или (скажем в целях устрашения) - максимально жестоким образом (вариантов много больше) - и военные соответственно и действуют. Как раз чтобы никаких эмоций.

[kouzdra.livejournal.com]

Да нет - в общем, как верно отмечено david_2 позиция "@бу и плачу" в целом не особенно мешает. Не говоря уж о том, что этих рефлексий судя по тем же обсуждениям не так уж много от общего объема - поклонников маечек "Два в одном" вроде не меньше.

[kouzdra.livejournal.com]

Военные, безусловно, должны подчиняться политикам - другое дело, что от политиков этических рефлексий я бы тоже не хотел.

[taki-net.livejournal.com]

Да, "и передал дальше".

[taki-net.livejournal.com]

Ну ведь трудно представить себе психически здорового человека, который хотел бы жить в одной стране с Вами. Однако приходится.

[pilpilon.livejournal.com]

почему вы думаете, что это разные люди?