Скучные израильские разборки

[taki_net]

http://itzhak-imas.livejournal.com/18983.html

Со всей симпатией к людям, кажется, действительно влюбленным в эту Землю - хочу отметить два замечательных момента:

Ну и где наши зеленые? Левые? [Почему не протестуют против нарушения экологии палестинцами] Или это уже не израильская территория?

Особый привет тем, кто громогласно поучает меня, что "Израиль же отдал эти земли правительству Палестинской Автономии":-)

(Специально для левых товарищей, которые пишут про "поселенцев, идущих громить арабские деревни под защитой армии", все наши прогулки – с самыми мирными целями, мы не трогаем ни одного дерева и ни одного колодца, и даже засеянное поле стараемся обходить стороной)

Образ физкультурников, СТАРАЮЩИХСЯ не вытоптать крестьянские поля - несомненно, умиляет. Я без иронии.

Comments

[egil-belshevic.livejournal.com]

Учитывая тамошний рельеф - это можeт быть и проблемой :)

[taki-net.livejournal.com]

Существование других людей - чатсо проблема:-)

[a-sch.livejournal.com]

Не иначе в детстве Бородинскую панораму смотрели, там обычно как раз капустное поле производило впечатление.

[leorer.livejournal.com]

В этом наше все. Когда нам выгодно, это наша территория, а когда невыгодно - нет, не наша. :)))
Соответственно происходит и делегирование полномочий. :))) Ты ухватил самую суть.

[leorer.livejournal.com]

2. Кстати, про экологию. Она у нас секторальная. Друзья животных возмущаются откормом гусей на печенку, но только в киббуцах. В мошавах, населенных представителями восточных общин, происходит то же самое, и гораздо хуже, но туда "зеленых" не пускают, а они и не суются, чтобы их не затравили собаками. В Тель-Авиве выявлен случай издевательства над кошками - скандал, а в бедуинском поселке в Негеве любимое развлечение детей - забивать камнями и сжигать собак. Одна тетка туда сунулась разбираться, так ей прозрачно намекнули, что живой она оттуда в следующий раз не уедет. Больше не суются. :)))

[taki-net.livejournal.com]

Ну, секторальная у вас не только экология. Что есть то есть.

[isya.livejournal.com]

по ссылке не пойду, но замечу, что здесь можно дать benefit of doubt. по крайней мере в России, посреди засеянных полей бывают тропинки или дороги. и "пройти по полю" - это может быть именно пройти по такой тропинке. кстати, если она есть, это по-любому удобнее, чем идти по самому полю - что бы там ни росло.

при этом теоретически можно не любить, когда по _тропинке_ посреди твоего поля ходят. я вот знаю одного российского очень хозяйственного попа, который так дорожит своим полем, что уже пару лет специально перепахивает дорогу, идущую посредине, чтоб деревенским на телеге было не проехать (пока, правда, у тех все равно получается, ну да не суть). по поводу намерений этого попа, впрочем, не все ясно - есть подозрение, что он просто надеется постепенно дорогу "отменить" и на освободившемся месте тоже сеять.

[(Anonymous)]

хозяйственный поп может пострадать :)
по закону он не может перекапывать дорогу, ему и землю дали с учетом этой самой дороги, были случаи когда крепкая кулацкая жадность заставляла перепахивать дорогу к линии высоковольтных передач и электрики приехав туда и не найдя _положеной_ дороги ехали как захочется, на вопли отвечали матерком, тоже самое относится например к связистам и всяким прочим МЧСникам, попытки взыскать через суд заканчивались тыканием лицом в земельный план и вопросом "не офигел ли ты дядя?"

[alon_68]

Эту территорию - нет, не отдали. Не думаю, что кто-то вас "поучал" именно насчет нее. Вот Газу - да, отдали. Никакие аидише физкультурники там не ходят. Результат, к сожалению, пока не очень вдохновляет.

А вообще - интересно, в каком направлении вы бы предложили искать решение конфликта? Только не говорите "всех вернуть" и "всё демонтировать", это несерьезно.

[taki-net.livejournal.com]

Не думаю, что кто-то вас "поучал" именно насчет нее.

Поучали. Не израильтяне, а московские друзья Израиля.

А вообще - интересно, в каком направлении вы бы предложили искать решение конфликта?

Мммм... понимаете, у всех участников разные интересы. Даже у евреев (скажем, из Хайфского университета и из Кирьят-Арбы) они разные, то же у разных арабов. Ну а я вообще не израильтянин - так что мое мнение вообще тут ни при чем.

[alon_68]

1. Ааа, ну народ не сильно компетентный, это всё равно что я буду говорить от имени московских грузин, а вы потом им пенять будете. Если бы вы это указали - не было бы проблем, а так получается, что претензия ко всем израильтянам.

2. Ну так интересы всегда и у всех разные, даже в идеально мононациональном и монорелигиозном обществе. Даже в семье у папы, мамы, старшего и младшего ребенка разные позиции. На то и политика, чтобы находить некий компромисс. А ваше мнение тут не совсем "ни при чем", с учетом того, насколько активно вы нашу ситуацию мониторите :)

[trurle.livejournal.com]

Мнение taki_net о желательных путях разрешения конфикта не составляет секрета: единое демократическое государство, широкие программы компенсаций арабам,пострадавшим от сионизма, реверсивная дискриминация и прочее.

[alon_68]

Я бы всё-таки хотел послушать начальника трансп хозяина блога, если он соблаговолит высказаться.

[taki-net.livejournal.com]

Легко. Трурль свистит как дышит - я именно с ним с год назад имел подробную беседу, и что характерно, он согласился с моей позицией.

Коротко говоря, я не берусь писать программы действий, как лицо безответственное (не гражданин, не избиратель и не еврей или араб), некие вещи могу говорить из общих соображений. Они таковы:
- финальная конфигурация, которую признает международное сообщество, так или иначе будет предусматривать разделение территории бывшего Мандата на два полностью суверенных государства (границы могут отличаться от нынешних), никакого промежуточного статуса "частичного контроля и охраны поселений" все равно не будет;
- все арабы на территории, которая будет при этом закреплена за Израилем - получат израильское гражданство, сколько-нибудь массового трансфера не будет, создать государство "еврейского руководства", даже с символитческими ущемлениями арабов - не получится (ОСОБЕННО с символическими, на самом деле).

Про компенсации я не говорил никогда, это выдумка Трурля, этот вопрос политический. Не исключено, что окажется разумным и выгодным их посулить и дать.

Реверсивная дискриминация - тоже выдумка Трурля. Я считаю эту идею опасной.

[alon_68]

Шикарно. С такой программой я согласен на 100%. И подавляющее большинство израильтян - тоже. "Русские", может, в меньшей степени, но это больше недоверие в возможность такого решения, чем реальное неприятие, и если это будет осуществлено - мало кто будет сопротивляться.

Арабы на территории, аннексированной Израилем, кстати, и сейчас имеют израильское гражданство.

Я не против и каких-то компенсаций палестинцам, пострадавшим в 1948 г., на их обустройство в независимой Палестине или в третьей стране. Разумеется, если если Израиль не будет единственным ответственным за это дело, и если это будет увязано с завершением конфликта.

Так что осталось убедить Ротшильда :-)

[taki-net.livejournal.com]

Я, безусловно, понимаю всю трудность этого решения, у меня нет иллюзий "стоит захотеть и все получится".

Но захотеть - необходимо. Не достаточно, но необходимо.

re- Но захотеть - не необходимо!

[roman-kr.livejournal.com]

п.с. Именно поетому и не хотим. Я имею в виды - статистически. Если спрашивают нашего мнения(израильского избирателя во время выборов). Или не спрашивают - во время выхода из Газы...

[mfi.livejournal.com]

Т.к большинство евреев вполне одобряет подобную программу, Вам осталось лишь убедить в ней большинство арабов. Коие одобряют программу, процитированную романом_кр ниже. Боюсь, что Вы ищете там где светлее.

[nu57.livejournal.com]

И технически обеспечить, чтобы компенсации тратились на обустройство, а не присваивались коррумпированным руководством и не шли на покупку оружия. Для чего нужно, чтобы их большинство захотела такого руководства и такого обустройства.

re: программa действий

[roman-kr.livejournal.com]

осталось еще три мелких детали, которорых не хватает до полной гармонии-
(-ПОЛНОЙ И ОКОНЧАТЕЛ"НОГО РЕШЕНИЯ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА)
1. Иерусалим - столица палестинского государства;
2. Ликвидация ВСЕХ поселений и того что считается поселениями(прогороды Иерусалима) вне границ 68-года.
Включая Маале Адумим, Гуш Ецион, Ариель, Писгат Зеев, Гиватр Зеев и Гило;
3. Возврачение беженцев и их потомков от 48 года и далее (где-то 5 млн человек) туда,
где проживали их предки - от Хайфы и Нацерета до Ейн Карема.

Ето не то, чтобы я клевещу на мирный процесс - ровно ети пункты излагает любой палестинский политический деятель, когда у него берут интервю по радио.

[taki-net.livejournal.com]

И, безусловно, это "мнение" может быть подкреплено цитатами?

Читать между строк не надо - у нас с Вами было ПОДРОБНОЕ обсуждение моей позиции.

[trurle.livejournal.com]

Честно говоря, у меня нет рубрикатора Ваших цитат, так что вот так, сходу выложить подходящие к случаю цитаты я не могу. Тем не менее, формулировки которыми Вы пользовались, подразумевают именно такой способ разрешения конфликта.
Впрочем, если Вы полагаете что создание палестинского государства в тех или иных границах, но включающих районы компактного проживания палестинцев, при сохранении более или менее общественного строя Израиля является для Вас предпочтительным способом решения конфликта, Вы можете высказать это суждение прямо сейчас и здесь.

[taki-net.livejournal.com]

Подымите глаза - там выше.

[trurle.livejournal.com]

Я помню это обсуждение; к сожалению, несмотря на эти декларации, Вы регулярно пользуетесь формулировками, подразумевающими иную точку зрения. Например, во время обсуждения порядков, возникших вокруг допуска палестинских феллахов к полям, оказавшимся внутри забора, Вы упоминали о необходимости земельных и иных компенсаций.