Не наши павлики морозовы

[taki_net]

По наводке замечательной френды duns37 скачал на торрентс.ру немецкий документальный сериал "Дети Гитлера" - о гитлерюгенде и вообще нацистской молодежи.

Там в самом конце, в последней серии, рассказывается о трагедии в западнонемецком городке Бредхейм. В апреле 1945 года сюда пришли четверо подросков из гитлерюгенда с приказом оборонять город от американцев - не местные, из соседнего города Нордхаузен-ам-Бах. На четверых они имели одну винтовку, фаустпатрон и 4 гранаты.

Несколько решительных местных жителей во главе с фермером Ханзельманом отобрали у ребят оружие и надрали им уши. Плачущие вояки разбежались - но недалеко, а до ближайшей эсесовской части, и через пару часов в город прибыли каратели. Троих - Фридриха Ханзельмана, бургомистра Леонарда Гакштаттера и партийного секретаря Леонарда Вольфмайера - повесили на липах у церкви.

Подростки перессорились за то, кому разрешат лично выбивать стулья из-под ног казнимых.

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Жутко.

[taki-net.livejournal.com]

Да.

И фильм хороший, только длинный - почти 4 часа.

[lord-matthews.livejournal.com]

А это реальная история или как про гигантскую мясорубку в подвале под Кремлем? Или полуреальная, но обработанная для сериала?

[taki-net.livejournal.com]

Нифига не понял вопроса, извини. Документальный фильм. Показывают памятник казненным.

Все что знаю.

[lord-matthews.livejournal.com]

Ага, вопрос снят. Я просто не очень понял слово "документальный", выходит.

[pani-ganka.livejournal.com]

Подростков этих выросших не показывали? Что с ними стало потом?

[(Anonymous)]

время было такое... и мы были такие... (может не дословно но смысл был бы такой)

[taki-net.livejournal.com]

Нет.

Как я понимаю, участие в этом фильме дело добровольное. И так очень трудно рассказывать, какой я был гад.

[dgri.livejournal.com]

Да, меня тоже впечатлило.
Я помню эту историю по книге:
Гвидо Кнопп. Дети Гитлера.

В Бретхайме возле Ротенбурга 7 апреля 1945 года жители услышали рёв американских танковых моторов. Они надеялись, что война закончится для них без разрушений и жертв. Однако у въезда в Бретхайм вскоре появились четыре подростка из Гитлерюгенда с фаустпатронами. Они сказали, что намерены оборонять Бретхайм. Жители деревни испугались, что в их деревне сейчас начнется бой. Тогда крестьянин по фамилии Ханзельман с своими работниками надавал оплеух малолетним солдатам, отнял у них оружие и выбросил его в пруд. Обиженные гитлерюгендовцы; была задета их честь, побежали на командный пункт частей СС. Командир 13-го армейского корпуса СС группенфюрер СС Симон и штурмбанфюрер СС Готтшальк приказали военному трибуналу расследовать это происшествие.

«Трибунал приговорил крестьянина Ханзельмана к смерти. Однако бургомистр деревни Гакштеттер и руководитель местной организации НСДАП Вольфмайер отказались подписываться под приговором». Состоялось второе заседание трибунала. На этот раз в роли обвиняемых выступили Гакштеттер и Вольфмайер. Их также приговорили к смерти. Их повесили на липах возле деревенского кладбища за два дня до прихода американцев. Гитлерюгендовцы лично набрасывали петли на шеи осужденных и выбивали стулья у них из под ног. Во время казни один подростков играл на гармошке. Население деревни до сих пор скорбит о жертвах этой драмы. Она стала символом обманутой и ослепленной молодежи, которая даже в преддверии военного поражения была готова доносить и убивать.

Однако чаще всего юношеская неугомонность и пыл приводили к смерти самих молодых людей. Участник организации Сопротивления «Белая роза» Франц Мюллер, освобожденный из заключения американцами, вспоминает об увиденной им жестокой сцене в районе Штутгарта: «Я ехал в джипе, который сопровождал колонну американских танков. Вдруг раздался сильный взрыв, и мы поехали в его сторону. Мы увидели танк „Шерман“, у которого была сорвана гусеница, а люки были открыты. Рядом с танком лежали четыре подростка в форме Гитлерюгенда. Они кричали от боли, так как американский танкист после подрыва танка открыл люк и обстрелял их из автомата. Он не сразу заметил, что это были подростки, а не солдаты. Эти глупцы, подбив танк, выскочили на дорогу и стали радоваться своей победе. На вид им было не более 15 лет. Пули попали им в грудь и живот. Они кричали как сумасшедшие, а один звал мать».

Американские солдаты попытались оказать им помощь. «Они шокированы, когда увидели, что это были дети. Они вскрыли свои медицинские пакеты, позвали санитаров, но было уже поздно. Подростки умирали от потери крови. У них был один панцерфауст на всех».

[dibrov-s.livejournal.com]

Вечный конфликт этики войны и морали мирного времени.

Зою Космодемьянскую, сжигавщую крестьянские дома, чтобы затруднить немцам постой - считаем героем. "Отцов города" Парижа, принесшим наступающим немцам ключи от города, называем коллаборационистами. Николая Кузнецова, убившего несколько немецких чиновников и спровоцировавшего тем самым расстрелы тысяч ни в чем не повинных людей - помним и чтим. Четырех мальцов, оказавшихся единственными, кто встал на защиту немецкого города от наступающего врага - осуждаем...

Трудно все это.

[dgri.livejournal.com]

Тут вопрос ещё в том, ради чего идёт война и что угрожает захваченному городу/селу. Я, например, пишу эти строки, сидя в нескольких сотнях метров от Бабьего Яра.
А немецкие крестьяне в апреле 1945 года имели все основания надеяться, что американские танки проедут через их деревню без боя, и не пострадает ни один человек и ни один дом.

Улицы Николая Кузнецова в советское время были, наверное, почти во всех западноукраинских городах. А сейчас многие из них переименованы.

[dibrov-s.livejournal.com]

Увы, военная этика не допускает размышлений на тему "проедут с боем или без боя". Есть приказ, и проехать они не должны ни при каких обстоятельствах. Солдат, мыслящий иными категориями, перестает быть солдатом, а вооруженный человек, не являющийся солдатом - это преступник.

[taki-net.livejournal.com]

Продолжать сопротивление в апреле 45 было преступлением перед собственным народом.

[dibrov-s.livejournal.com]

Хм. А в ноябре 1941-го или в августе 1942-го?

[dibrov-s.livejournal.com]

... а также в июне 1940-го?

Благодаря коллаборационисту Петену мы имеем сохранившийся Париж. Благодаря герою де Голлю - Францию в постоянных членах Собеза ООН.

Где истина?

[taki-net.livejournal.com]

А никаких претензий к Петэну никто за июнь 40-го не предъявлял. Законное французское правительство получило согласие союзника (Британии) и заключило перемирие (как, кстати, Румыния в 1 мировую - благодаря согласию союзников она была признана в Версале державой-победительницей).

Я не понимаю Вашего тезиса. Хотите ли Вы сказать, что сопротивление на Западном фронте в апреле 45-го имело какой-то смысл для Германии и для кого-то еще, кроме - в моральном плане - для нацистских бонз, и в практическом - для Сталина, увеличивая его зоеу оккупации?

[dibrov-s.livejournal.com]

У бургомистра Сталинграда зимой 1942 года никто не спрашивал, хочет он или не хочет, чтобы через его город прошли с боями вражеские танки.

Тогда ход войны повернулся, и после абсолютно безнадежной ситуации лета 1942 года начался коренной перелом. К сожалению, я не знаю, как повернулась бы история, если бы те четверо мальчишек приняли бой и, по-видимому, погибли на окраине той деревушки. В одном я уверен: любой гражданский житель Сталинграда, попытавшийся из пацифистских соображений отобрать оружие у ополченцев, закончил бы свой земной путь несколько быстрее, чем его немецкие единомышленники два года спустя.

[taki-net.livejournal.com]

Вы сравниваете совершенно несравнимые ситуации. Ни малейшего сомнения в том, что СССР окажется среди победителей во 2МВ после 11 декабря 41 года - не было. Собственно, после 7 декабря. Ни малейшего сомнения в поражении Германии не было с этой же даты, но сопротивление могло иметь конкрентый смысл для нее - лучшая конфигурация поражения и мира после него. В апреле 45-го (собственно, с форсирования Рейна) любая задержка наступления Союзников означала улучшение позиций СССР. Наоборот, сопротивление на Востоке позволяло бежать большему числу беженцев и, возможно, сместить на восток границу совесткой зоны оккупации. Поэтому оборона Бреслау исторически оправдана (МОЖЕТ БЫТЬ - не факт, но может), а западных городов - нет.

[dibrov-s.livejournal.com]

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского Союза — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн населения, более 80 млн пудов хлеба в год и более 10 млн тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

И.Сталин,
28 июля 1942 г.

[lar-1983.livejournal.com]

Считаю, что ваш оппонент неправ, и солдат не задумывающийся о моральной сути своего долга - куда вернее преступник, чем...
Но, оффтоп, вы опять таки перебарщиваете.
В том, что промышленная, военная и политическая мощь США, является одным из основных и решающим компонентов Победы, сомневаться могут только дипломирование поцриоты...
Но все таки поражение Германии стало возможным после второго февраля 1943, а очевидным - после 23 августа 1943.

[lamed.livejournal.com]

Вы сравниваете совершенно несравнимые ситуации. Ни малейшего сомнения в том, что СССР окажется среди победителей во 2МВ после 11 декабря 41 года - не было. Собственно, после 7 декабря.

http://lamed.livejournal.com/78753.html

«Дедушка говорит, что в победу тогда верили меньше всего. За неделю до перехода в наступление под Сталинградом солдат говорил ему: «Все равно мы войну проиграли...»

в это легко поверить

[freedom_of_sea.livejournal.com]

учитывая что сталинград - это не только окружение армии паулюса но и предшествующий ему неудержимый марш немцев из Украины к Волге.

[alon_68]

Да. А благодаря храбрости и мужеству восставших поляков - полностью разрушенную Варшаву... Так что ж, осудить их за это?

[dgri.livejournal.com]

Всякий закон - физический, юридический, этический - применим в какой-то ограниченной области. За её пределами его применение уже не имеет смысла. И есть пограничные области, где одно может переходить в другое достаточно плавно.

вооруженный человек, не являющийся солдатом - это преступник
А ещё бывают люди, которые с одной точки зрения - бандиты, а с другой - партизаны, подпольщики и бойцы Сопротивления.
Причём реальная разница далеко не всегда очевидна.

[alon_68]

Откуда ж они это могли знать? Их учили "образу врага", в тоталитарном обществе.

[dgri.livejournal.com]

Видать, не так уж хорошо была поставлена партийно-политическая работа в сельской глубинке. А в данной конкретной деревне парторг вообще оказался ренегатом. Вот если бы крестьяне думали, что американцы половину деревни загонят в колхоз, а остальных раскулачат и отправят на Аляску убирать снег - тогда, может, они бы вели себя как-то по-другому.

Но дело не только в режиме и в его идеологии. Режим Наполеона, например, на фоне большинства других государств тогдашней Европы выглядел весьма прогрессивно. Защита права собственности, равенства перед законом, равенство возможностей и всё такое. Но реальная политика в оккупированных странах и реальное отношение оккупантов к местному населению оказались гораздо менее привлекательными - вследствие чего, например, и развернулась та жестокая партизанская война на Пиренейском полуострове, от которой и пошло слово guerrilla.

[alon_68]

Ну да. Судят всегда по результату. Что там из окопа было видно - расскажут штабные писаря и политруки победившей стороны. Из окопа-то мало кто вышел. Да и, как правило, не мастак он говорить...

А прибалты, которым с интервалом в несколько месяцев подкатывали русские и немцы с мобпредписаниями? Один брат попал под одну мобилизацию, другой - под другую, в итоге - один герой, другой - преступник?

[dgri.livejournal.com]

Меня поразил в книге ещё рассказ об обороне Бреслау/Вроцлава - я не знал, что город сопротивлялся быквально до самого конца войны.

...Бреслау оборонялся фанатично и прекратил сопротивление только 2 мая 1945 года. Фронт уже давно ушел на запад, а многочисленные советские соединения никак не могли взять город. К середине февраля, когда город оказался в полном окружении, его обороняли 200 000 защитников. Красноармейцам приходилось с боем брать каждый дом, каждую улицу, каждый этаж. Пожары окрашивали ночные облака в алый цвет. Аэродром Гандау был главной целью советских атак. С его потерей прерывалась всякая связь с внешним миром. Церкви были превращены в укрепления, кладбища становились ареной боя, могильные надгробья служили материалом для возведения баррикад.

Весь город превратился в кромешный ад. В центре город был спешно оборудован импровизированный аэродром. Для многих он был надеждой на эвакуацию, для других символом конечной победы. Вся молодежь города вступила в части вермахта, Фольксштурма и «полковую группу Гитлерюгенда». Её организовал руководитель местного Гитлерюгенда Хирш. Группа состояла из двух батальонов общей численностью 1000 человек. Они были хорошо вооружены и подчинялись опытным унтер-офицерам. В ожесточенных атаках им удалось отбить обратно у противника вокзал Пёпельвиц и заводы Рютгера. Угол улиц Кайзер-Вильгельм и Аугустштрасе горожане назвали «Гитлерюгендэкк». Юноши соорудили там катапульту, метавшую ручные гранаты на большое расстояние.

Ожесточенное сопротивление выливалось в большие потери среди малолетгих солдат. В уличных боях погибла половина членов городской организации Гитлерюгенда. Сотни из них остались лежать на позициях главной оборонительной линии на юге города в районе железнодорожной насыпи.
...
«Русские лежали сверху на насыпи, а мы должны были отбросить их за насыпь. Вы представляете себе, как они там наверху лежали и простреливали всё вокруг из пулеметов. Сколько людей там положили. Эта чистая глупость». Кристиан Людке, которого подвергли наказанию палками за самовольную отлучку из части, находился на этом же участке обороны. «Мы были должны вести бесперспективную борьбу. Мы только успевали подсчитывать свои потери. Многие плакали не из-за ранений, а из-за страха».

Официальное мнение рейха могло только восхищаться военным аспектом этой человеческой трагедии. «Опираясь на мужественную волю к сопротивлению и проверенную боевую храбрость, на полную поддержку отечества и глубокое убеждение бороться до конца, мы будем удерживать крепость до перелома в войне», – заявило командование окруженной группировки. Однако вопреки хвастливой военной пропаганде «железная» дисциплина в городе постепенно ослабевала. В ещё уцелевших церквях солдаты ежедневно тихо молились, и никто не препятствовал им.

В начале апреля начался последний акт драмы в верхнем городе. На пасху Бреслау пережил все ужасы «тотальной» войны. Красная Армия разбомбила все оставшиеся здания города. Бреслау был охвачен огнём. Однако командование «крепости» не хотело сдаваться, напрасно надеясь на помощь извне. Фанатики поздравили 20 апреля 1945 года своего вождя с днем рождения: «Наши надежды на Гитлера тем больше, чем дольше мы держимся».

Советские войска несколько дней не обстреливали город, давая ему последний шанс на добровольную капитуляцию. Однако защитники не воспользовались этой возможностью, чтобы сохранить многие человеческие жизни. Лишь в начале мая немецкие парламентеры подняли белый флаг...

После многомесячных боев в городе установилась тишина. Лишь 6 мая 1945 года в городе перестали стрелять. «Крепость» Бреслау пала лишь за два дня до всеобщей капитуляции Германии. Гауляйтер Ханке, который был в числе самых яростных «защитников» города, продемонстрировал своё представление о «мужестве и готовности умереть». За несколько дней до падения силезской «крепости» он незаметно удрал, бросив своих «боевых товарищей» на произвол судьбы.

[alon_68]

Дед мой закончил войну под Ригой. Выбивали немцев из города и окрестных плацдармов чуть ли не до апреля 1945.

[jaschil-14hane.livejournal.com]

КАКИЕ БЫВАЮТ ТРАГИЧЕСКИЕ РИУМФЫ АБСУРДА!

[fratercula.livejournal.com]

Весьма актуальный пост. Как раз сегодня утром в Германии официально запрещен правоэкстремистский молодеждый союз Heimattreue Deutsche Jugend (HDJ) - что-то вроде "Немецкая молодежь, хранящая верность Родине".

[fratercula.livejournal.com]

А самый лучший худ. фильм про немецких детей-солдат по-моему - "Мост" (1959): http://en.wikipedia.org/wiki/Die_Br%C3%BCcke_(film)

[taki-net.livejournal.com]

Он упомянут в этом фильме, и есть интервью с его автором.

[marko19511.livejournal.com]

Все эти дети – жертвы пропаганды – такие же жертвы войны, как и все остальные. Мне жаль их.
Точно также мне жаль всех солдат, участников всех войн. Солдаты не начинают войну. Они только выполняют свой долг. Начинают же войны неудачные политики.

[ann-vinogradova.livejournal.com]

а перевод есть?

[taki-net.livejournal.com]

Да, довольно приличный.