Не наши павлики морозовы

[taki_net]

По наводке замечательной френды duns37 скачал на торрентс.ру немецкий документальный сериал "Дети Гитлера" - о гитлерюгенде и вообще нацистской молодежи.

Там в самом конце, в последней серии, рассказывается о трагедии в западнонемецком городке Бредхейм. В апреле 1945 года сюда пришли четверо подросков из гитлерюгенда с приказом оборонять город от американцев - не местные, из соседнего города Нордхаузен-ам-Бах. На четверых они имели одну винтовку, фаустпатрон и 4 гранаты.

Несколько решительных местных жителей во главе с фермером Ханзельманом отобрали у ребят оружие и надрали им уши. Плачущие вояки разбежались - но недалеко, а до ближайшей эсесовской части, и через пару часов в город прибыли каратели. Троих - Фридриха Ханзельмана, бургомистра Леонарда Гакштаттера и партийного секретаря Леонарда Вольфмайера - повесили на липах у церкви.

Подростки перессорились за то, кому разрешат лично выбивать стулья из-под ног казнимых.

Comments

[dgri.livejournal.com]

Тут вопрос ещё в том, ради чего идёт война и что угрожает захваченному городу/селу. Я, например, пишу эти строки, сидя в нескольких сотнях метров от Бабьего Яра.
А немецкие крестьяне в апреле 1945 года имели все основания надеяться, что американские танки проедут через их деревню без боя, и не пострадает ни один человек и ни один дом.

Улицы Николая Кузнецова в советское время были, наверное, почти во всех западноукраинских городах. А сейчас многие из них переименованы.

[dibrov-s.livejournal.com]

Увы, военная этика не допускает размышлений на тему "проедут с боем или без боя". Есть приказ, и проехать они не должны ни при каких обстоятельствах. Солдат, мыслящий иными категориями, перестает быть солдатом, а вооруженный человек, не являющийся солдатом - это преступник.

[taki-net.livejournal.com]

Продолжать сопротивление в апреле 45 было преступлением перед собственным народом.

[dibrov-s.livejournal.com]

Хм. А в ноябре 1941-го или в августе 1942-го?

[dibrov-s.livejournal.com]

... а также в июне 1940-го?

Благодаря коллаборационисту Петену мы имеем сохранившийся Париж. Благодаря герою де Голлю - Францию в постоянных членах Собеза ООН.

Где истина?

[taki-net.livejournal.com]

А никаких претензий к Петэну никто за июнь 40-го не предъявлял. Законное французское правительство получило согласие союзника (Британии) и заключило перемирие (как, кстати, Румыния в 1 мировую - благодаря согласию союзников она была признана в Версале державой-победительницей).

Я не понимаю Вашего тезиса. Хотите ли Вы сказать, что сопротивление на Западном фронте в апреле 45-го имело какой-то смысл для Германии и для кого-то еще, кроме - в моральном плане - для нацистских бонз, и в практическом - для Сталина, увеличивая его зоеу оккупации?

[dibrov-s.livejournal.com]

У бургомистра Сталинграда зимой 1942 года никто не спрашивал, хочет он или не хочет, чтобы через его город прошли с боями вражеские танки.

Тогда ход войны повернулся, и после абсолютно безнадежной ситуации лета 1942 года начался коренной перелом. К сожалению, я не знаю, как повернулась бы история, если бы те четверо мальчишек приняли бой и, по-видимому, погибли на окраине той деревушки. В одном я уверен: любой гражданский житель Сталинграда, попытавшийся из пацифистских соображений отобрать оружие у ополченцев, закончил бы свой земной путь несколько быстрее, чем его немецкие единомышленники два года спустя.

[taki-net.livejournal.com]

Вы сравниваете совершенно несравнимые ситуации. Ни малейшего сомнения в том, что СССР окажется среди победителей во 2МВ после 11 декабря 41 года - не было. Собственно, после 7 декабря. Ни малейшего сомнения в поражении Германии не было с этой же даты, но сопротивление могло иметь конкрентый смысл для нее - лучшая конфигурация поражения и мира после него. В апреле 45-го (собственно, с форсирования Рейна) любая задержка наступления Союзников означала улучшение позиций СССР. Наоборот, сопротивление на Востоке позволяло бежать большему числу беженцев и, возможно, сместить на восток границу совесткой зоны оккупации. Поэтому оборона Бреслау исторически оправдана (МОЖЕТ БЫТЬ - не факт, но может), а западных городов - нет.

[dibrov-s.livejournal.com]

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского Союза — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн населения, более 80 млн пудов хлеба в год и более 10 млн тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

И.Сталин,
28 июля 1942 г.

[lar-1983.livejournal.com]

Считаю, что ваш оппонент неправ, и солдат не задумывающийся о моральной сути своего долга - куда вернее преступник, чем...
Но, оффтоп, вы опять таки перебарщиваете.
В том, что промышленная, военная и политическая мощь США, является одным из основных и решающим компонентов Победы, сомневаться могут только дипломирование поцриоты...
Но все таки поражение Германии стало возможным после второго февраля 1943, а очевидным - после 23 августа 1943.

[lamed.livejournal.com]

Вы сравниваете совершенно несравнимые ситуации. Ни малейшего сомнения в том, что СССР окажется среди победителей во 2МВ после 11 декабря 41 года - не было. Собственно, после 7 декабря.

http://lamed.livejournal.com/78753.html

«Дедушка говорит, что в победу тогда верили меньше всего. За неделю до перехода в наступление под Сталинградом солдат говорил ему: «Все равно мы войну проиграли...»

в это легко поверить

[freedom_of_sea.livejournal.com]

учитывая что сталинград - это не только окружение армии паулюса но и предшествующий ему неудержимый марш немцев из Украины к Волге.

[alon_68]

Да. А благодаря храбрости и мужеству восставших поляков - полностью разрушенную Варшаву... Так что ж, осудить их за это?

[dgri.livejournal.com]

Всякий закон - физический, юридический, этический - применим в какой-то ограниченной области. За её пределами его применение уже не имеет смысла. И есть пограничные области, где одно может переходить в другое достаточно плавно.

вооруженный человек, не являющийся солдатом - это преступник
А ещё бывают люди, которые с одной точки зрения - бандиты, а с другой - партизаны, подпольщики и бойцы Сопротивления.
Причём реальная разница далеко не всегда очевидна.

[alon_68]

Откуда ж они это могли знать? Их учили "образу врага", в тоталитарном обществе.

[dgri.livejournal.com]

Видать, не так уж хорошо была поставлена партийно-политическая работа в сельской глубинке. А в данной конкретной деревне парторг вообще оказался ренегатом. Вот если бы крестьяне думали, что американцы половину деревни загонят в колхоз, а остальных раскулачат и отправят на Аляску убирать снег - тогда, может, они бы вели себя как-то по-другому.

Но дело не только в режиме и в его идеологии. Режим Наполеона, например, на фоне большинства других государств тогдашней Европы выглядел весьма прогрессивно. Защита права собственности, равенства перед законом, равенство возможностей и всё такое. Но реальная политика в оккупированных странах и реальное отношение оккупантов к местному населению оказались гораздо менее привлекательными - вследствие чего, например, и развернулась та жестокая партизанская война на Пиренейском полуострове, от которой и пошло слово guerrilla.